А вы не знали, что ЦБ РФ подконтролен финансовым элитам США??? Что во многом из-за этого все наши проблемы? Было бы забавно, если б после 90-х был неподконтролен Вот допустим я до сих пор не могу путем переварить инфу, что ЦБ Советской России был достаточно долгое время подконтролен английским финансовым структурам.
Не судите по верхам. Мировая политика и расклад сил много сложнее, чем мы видим с первого взгляда

Вы перевели разговор в русло чистой политики, очень далеко уже от экономики и далеко от фактов.
Уже и томогавки в ход пошли (какое это имеет отношение к экономике - не ясно).
Я не фанат США, и четко понимаю, что они жестко преследуют свои цели, и противостояние у нас с ними острое. Но экономика у них устойчивая, и оказывает сильное влияние на всех (по сравнению с прочими странами, и уж тем более нашей).
Почему-то Путин заманивает именно американских бизнесменов, а не Трамп выступает перед Амбрамовичем.
И цены на нефть (а с ним и курс) у нас колеблются в зависимости от сдвигов в экономике США и Китая.
Пока кроме "они нехорошие, и поэтому разваливаются" - доводов не вижу (если не принимать школьную версию Генриха "они все врут").
Это очень однобокий взгляд, как я считаю. И даже вредный в том смысле, что это подменяет объективный анализ и понимание реальных процессов.
Легче ведь повесить ярлык "США разваливается, доллар бумажка", и любоваться на него.

Потому что это государственное агенство. Оно делает то, что правительство ему говорит, а не наоборот. Его независимость только видимая.

Госбанк не может "заставить" правительство напечатать деньги! Вообще, насколько я помню (не углублялась в этот вопрос в последнее время, но могу проверить) проценты по госзаёмам вообще возвращаются обратно правительству... Так что всё это одна видимость.

Его власть и "независимость" теоретически распространяется только наоборот, на тот случай, если правительство хочет напечатать деньги, а банк ему не даёт. Но по факту, не думаю, что такое и правда происходило.


Послушайте, ну США же не у старушки процентщицы деньги одолжило! На облигациях займа указаны сроки погашения, нельзя по ним "разом попросить денежки"!

"У всех стран" заканчивается дефолтом???
Да взгляните сами на ту таблицу, что Вы же мне и приводили!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BB%D0%B3%D1%83

На земле в среднем внешний долг равен ВВП! И в Евросоюзе тоже! Да во всех развитых странах! В Германии внешний долг превышает ВВП в полтора раза, в Великобритании - в три раза! В странах Скандинавии в два раза примерно... И где их дефолт? США на мировом фоне - пример финансовой дисциплины. Ну конечно не такой, как Россия...


Про это я тоже не знала... Вообще про Российскую систему ничего не знаю. Но похоже Российский госбанк насегодня делает неплохую работу в очень трудных условиях.

Погодите-ка, кто-то всерьез считает наших карманных "оппозиционеров" противниками действующей власти? о_0 Что-то у меня внезапно закончились вопросы по поводу процентных ставок.

О боже. А Путин-то хоть знает?!

Что мне кажется крайне тревожным, как человеку далекому от экономики - но рассматривающему проблему с разных сторон.

Как известно объём государственного долга США стал расти намного быстрее экономики в 80-е. Уже тогда - при Рейгане это вызвало озабоченность конгресса. Далее попытки как-то разрешить проблему предпринимал Клинтон. Безрезультатно - госдолг только рос. Далее - Обама. Все то же - госдолг только рос. Теперь Трамп - к гадалке не ходи, решения проблемы не будет.

Почему? То есть, почему за 32 года (начиная с 1985-го - с акта Грэмма-Рудмана-Холлингса) американские "яйцеголовые" от финансов и экономики не нашли решения проблемы? (Хотя всем очевидно, что бесконечно так продолжаться не может. США не могут идти этой дорогой дальше - возможности исчерпываются).

А ответ почему мне кажется очевидным: потому что решение проблемы лежит в сфере политики.

Тот президент США, который начнет реально сокращать госдолг, подпишет себе и свой партии смертный приговор. Будут затронуты интересы многих важных людей из мировой финансовой закулисы и военно-промышленного комплекса. (А также простого народа, которому тоже предложат жить по средствам и резко урежут социалку. И который ответит на это новыми Фергюсонами - готовность к бунту американских низов в последние годы резко выросла... ).

Решить проблему госдолга - это закрыть сотни военных баз США по всему миру и отказаться от мирового лидерства - ибо что есть этолидерство без военного доминирования и присутствия в разных точках мира. Ничего.

Учитывая специфику американского правящего политического класса, где в двух главных партиях полно идеологизированных идиотов, омормонившихся и разных других религиозных дураков, искренне верящих в особую исключительную роль США, отмеченную самим Богом, и в право американцев вести весь остальной мир в прекрасное далеко, на это - добровольный отказ от мирового лидерства, никто не пойдет.

Таким образом, ситуация становится тупиковой. Жить и тратить как прежде для США становится невозможным, но что-то реально изменить при такой концентрации заносчивых м...ков в правящем классе также нельзя.

Как мне кажется, закулиса видит разрешение проблемы в Третьей Мировой - с максимальным хаосом и жертвами. При этом они, видимо, верят, что этой Третьей Мировой смогут управлять...

Первая линия хаоса и войны уже прочерчена на Ближнем Востоке. Там, где энергоносители.

Второй линия протянется по Европе, куда направили волну мигрантов-мусульман. Из которых почти 90 процентов - мужчины активного возраста.

Третья линия создается вокруг России.

Дипломаты, которые служили еще при СССР, отмечают что такая мощная информационная атака Западом не велась против нас даже в худшие годы холодной войны.

Коммунизм мы больше не строим, а СМИ Запада словно с цепи сорвались, практически перейдя на откровенный расизм.

Для чего эта информацонная война? Известно - она всегда идет при подготовке к настоящей.

Нет. Не считай их за идиотов.

Ситуация ещё настолько далека от кризисной, что в худшем случае, это проблема будущего. Ни один нормальный президент не возьмётся создавать проблему, да ещё "с максимальным хаосом и жертвами", сегодня для того чтобы решить проблему далёкого будущего, которая ещё неизвестно, проблема или нет. Нынче у всех развитых стран долг превышает ВВП, это норма.


Если ты имеешь ввиду то что происходит на данный момент, то всё очень просто. Пресса в США всё не может прийти в себя от прихода к власти Трампа. И они проводят линию: Трамп=Россия=Враг. Это ихние междусобойчики, никакой реальной жажды войны за этим не стоит.

Во, политики собрались!
Эту бы энергию да в мирных целях на написание книг!

Трамп про это в предвыборных речах и говорил вроде бы. За что и расхлебывает помои сейчас.

Она возможно далека до того момента, когда заваруха выплеснется на улицы американских городов. Но я уже как бы намекнул, что правящий слой США очевидно воспринимает ситуацию кризисной, если их стране грозит потеря роли мирового лидера. Что сейчас между прочим и происходит - по какой причине и пыль столбом ...

В перспективе для решения проблемы растущего госдолга потребуется значительно сократить военные расходы и закрыть сотни баз по всему миру - а это для них неприемлемо. Из-за идеологизированных идиотов во власти и интересов верхушки ВПК - о чем говорил.



Нет, Наташа речь не о том, что сейчас - и не узко о США, а о СМИ коллективного Запада.

Информационная война началась с дела Литвиненко, организованного английскими спецслужбами - когда Путина попытались сделать "нерукопожатным" лидером. Изгоем в международной политике.

Продолжилась провокацией со сбитым над Украиной малазийским Боингом - когда изгоем решили сделать уже всю Россию. (Точная калька такой же провокации со сбитым южнокорейским Боингом во времена СССР.)

Сейчас начатая информационная война ежедневно подпитывается шизофреническими историями о русских хакерах, тайных планах Кремля напасть на Прибалтику, и т.п.

Попутно идет публикация абсолютно расистских статей подобного рода: https://russian.rt.com/inotv/2017-04-09/Ame...am-diktaturu-ne , создающих идеологическую основу для оправдания дальнейшего нападения.

То есть пришли от проблемы долга к войне, как к решению. Из пальца высосано.

Ну и вопрос, а чего тогда делать Люксимбургу, Великобритании, Норвегии, Дании, Исландии и прочим, у которых долгов в разы больше по отношению к ВВП и населению?
Тоже войну начинать?
Ребята, вы взяли наличие долга как нечто "ужас-ужас", и на этом фундаменте строите запредельно нереальные сценарии.
Вы уже тогда экономику не приплетайте сюда, стройте сценарии просто на "гипотезах".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BB%D0%B3%D1%83

Ну укажите, где конкретно я далек от фактов.
А политика и экономика столь тесно завязаны, что я даже не понимаю, как вы их делите. Вот правда. На мой взгляд как раз это далеко от истины. Все равно что авто отделить от двигателя.

Но доллар действительно бумажка Если бы вы пытались разобраться с вопросом, то знали бы как за пару шагов доллар отвязали от золотого содержания. А независимая эмиссия, грамотно проводимая, делает с экономикой чудеса. Смогли бы мы провести индустриализацию и выдержать войну чисто экономически, если бы сами не управляли своими деньгами. Поглядите цифры инфляции рубля за годы войны.
Роман, то ли я не могу донести, то ли вы не хотите услышать.
Давайте еще раз.
ЕСЛИ У ВАС ДОМА СТОИТ ПЕЧАТНАЯ МАШИНКА ДЛЯ ДЕНЕГ, ТО С ЭКОНОМИКОЙ У ВАС БУДЕТ ПОЛНЫЙ ПОРЯДОК.Попытайтесь наконец меня понять. С экономикой США порядок потому, что ее обслуживают ресурсы всего мира. Они как монголы в старину берут десятину с любой торговли, они устанавливают цены на энергоносители и золото. Они уже столетие собирают золото со всего мира "на хранение".

Ответьте на вопрос: можно построить дом, когда богатый сосед этого сильно не хочет? Сколько усилий вы будете тратить на стройку и сколько на то, что он буде перекупать рабочих, засыплет вас судебными исками, натравит местных братков, подожжет в конце концов?
С нашей экономикой сейчас примерно та же история.
Не верите? Откройте учебник истории, поисковик и поглядите вехи истории англосаксов, посчитайте сколько дряни они наворотили в мире. Припомните Индию, Китай, Африку, Америку. Сплошь геноциды, захваты и войны, причем, зачастую чужими руками.

Думаете, с Гитлером они не отметились ха-ха. Да они его собственно и вооружили, технологии передали, глазки закрыли. Поищите сколько крупных амерских фирм работало на территории рейха. Их страна была в состоянии войны, а филиалы работали.
Ох ты ж, щи. Ну вот как вас убеждать?

В том, что США мягко говоря, далеко не ангел, меня убеждать не нужно.
Беседа шла про экономику. Вы прям рисуете крах экономики США.
Но хотя сами признаете:


Так все таки крах или порядок?
Я вот никаких признаков краха не вижу. Относительно других стран - очень устойчивая система.
Все прицепились к долгу, но толком объяснить сценарий краха по этой причине никто не смог.

Да и чортъ бы с ним, с золотым обеспечением. Золото - это всего лишь инертный мягкий металл с хорошей тепло- и электропроводностью. Весьма полезный для некоторых технологических отраслей, например для электроники или космической промышленности. Но это вовсе не значит, что он обязательно должен быть эталоном ценности. Это, в общем-то, доисторическая традиция.
Американские бумажки обеспечены ресурсами всего мира, это да. Следовательно, они уже не просто бумажки. А крах экономики США повлечет за собой полный чепец в экономике всего мира, я повторю еще раз. Поэтому в обвале доллара не заинтересован вообще никто, кроме некоторых завистливых обывателей. Никакие кредиторы массово забирать должок не придут.

Я вам привел три цитаты с разных сайтов. Там (с) в начале стоит. Сайты брал первые попавшиеся.
А ваша инфа откуда?
Вы вообще в курсе, что ФРС создан на основе банка Джи Пи Морган? А вы в курсе, откуда растут ножки у их капиталов? И как это по-вашему частный банк Моргана стал государственным агентством?
Можно что-нибудь кроме уверенной декларации.

А то что источники слегка путаются, так ничего страшного. Это Морган подмял под себя государство, а не наоборот, просто говорить об этом сильно нельзя. Демократическая публика не поймет. Оттого и формулировки расплывчатые

А им ничего делать не надо - от этих стран мало что зависит. В отличие от США.



Вы вправе выбрать свое объяснение тому состоянию, в который пришел мир за последнее время.

Чего вдруг "кризисной"? Это в России любят поговорить, что не сегодня-завтра Америке каюк, и показывают с умным видом всякие графики. "Опасность потерять роль мирового лидера" им в ближайшем будущем не грозит.


Скажи, а считаешь ли ты, что третья мировая война, в частности война России с США может быть в какой-то степени выгодной для России?

Ведь в каком бы "плохом" положении ни была Америка, думаю, положение России тоже не блещет? Разве не будет ядерная война с Америкой решением всех проблем России?
Я спрашиваю так с иронией, я знаю, что ты так не считаешь.

Так вот, в Америке тоже не считают, что война будет для них выгодна, или решит им какие-то проблемы, и примерно по тем же причинам.

Мысль о том, что мировая война "с максимальным количеством жертв и хаоса" кому-то может быть выгодна с финансовой точки зрения, имеет корни в причинах войн в прошлом столетии.
На сегодняшний день эти причины совершенно не актуальны. Во-первых, ситуация в США всё же ещё очень далека от кризисной. Во-вторых современные средства ведения войны отличаются от тех, которые были сто лет назад. В третьих, современные рынки и денежные отношения отличаются от тех, которые были тогда.

Cегодня крупномастшабная война это прежде всего хаос и крах финансовой системы, на котором ни один долг не причинит, плюс совершенно непредсказуемый исход!
Я ещё могу поверить, что такая страна как Северная Корея решит развязать войну, у них положение и правда аховое... Но Америке, чёрт возьми есть, что терять!

Боже мой, да этому Литвиненко десяток лет уже! Ну и где эта война? Примиритесь уже, западные СМИ не любят Путина, и это взаимно.


Во-первых, это имеет отношение к победе Трампа, то о чём я уже писала.

А во-вторых, а почему, собственно "шизофреническими"?
Вбросы фейковых новостей на русских сайтах я видела собственными глазами. В том, что к разоблачениям Клинтон приложили руки русские хакеры сам Путин открыто признаётся! Почему ты так удивляешься, что американцам и европейцам это не нравится?


Ну это вообще не смеши меня. Я в русских СМИ такого тебе сколько хочешь накопаю.

Никаких признаков краха? Гляньте, что происходит с их Детройтом, одним из центров автомобилестроения. Этот город банкрот, если вы не знали. И он не один такой.
Относительно других стран США относительно устойчивы за счёт свинской внешней политики. Они рассуждают просто: если у нас плохо, надо сделать так, чтобы у остальных стало ещё хуже. Поэтому Ливия и Ирак - в пыль, Сирия - на очереди, в Египте - Тахрир, в Европе - наплыв мигрантов.

Сценарий краха вам никто не объяснит. Только по свершившемуся факту. Но то, что он близок, видно невооружённым глазом. Мощь США стоит на двух китах: доллар - мировая валюта и авианосцы. Тем, кто не хочет доллары, их забьют в глотку. Есть слухи, что во время беспорядков в Египте бизнесменов, что стали вкладываться в юани, скармливали вместе с их семьями крокодилам. Не поручусь, но похоже на правду.
Но крах близок. С Сирией уже не получается, Египет вывернулся. Есть объективные причины, по которым долларовая просто обязана рухнуть. Вместе с мировой капиталистической системой.

Всё в точности наоборот!

(Кстати, сайты ваши совершенно неграмотные, с точки зрения русского языка, я бы постеснялась такие цитировать, но не буду придираться).

Если Вы изучали историю создания госбанка в США, то видели, что главной (и вполне официальной) идеей было сделать так, чтобы правительство не могло со своими деньгами делать что хочет.

И в этом есть большое рациональное зерно! Ибо президент часто не видит дальше своей каденции, после него хоть потоп. Перекладывать проблемы с больной головы на здоровую это свойство любого правительства, избираемого на короткий срок. Американцы хотели сделать так, чтобы "деньги налогоплательщиков" были "в надёжных руках", то есть - в банке.

Но правительство США такого, конечно, не могло допустить. В итоге, была создана организация "федеральное агенство", якобы независимое, а на деле полностью подвластное правительству.

Взгляните, вот список Федеральных Агенств США.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%....82.D0.B2.D0.B0

На моей памяти ни разу не было, чтобы Фед активно воспротивился финансовой политике Белого дома. Так что вся эта якобы независимость госбанка не очень соответствует истине. Уж тем более я не могу понять, зачем госбанку искусственно занижать ставку, как я понимаю, Вы считаете.

Ну так долг у них поболее США. Краха экономик этих стран не видно. Цветут и пахнут, нам бы так.
Так с чего вдруг США из-за этого долга порушится, да еще всех в пучину войны, и себя, затянет?
Абсолютно нет никаких предпосылок для связи между долгом США, крахом экономики США, и гипотетической войной США.
Опять все смешивается в кучу.
Если разговор перескочил с экономики на политику США - это совсем другая песня.


Конечно всегда есть риск технического дефолта по этому долгу (когда нечем заплатить), но это совсем не конец света, да и к краху не приведет. Ну может потрясет немного.
Многие страны проходили через этот дефолт. Объективно на сегодня не видно явных признаков такого дефолта.


Игорь, ну причем тут объяснение состоянию? Не замахивался на объяснение ситуации мира.
Я имел в виду логическую стыковку от "долга США" к "США начнет войну, чтобы решить эту проблему".
Если резко выразился - прощу прощения.

Почему вопрос "текущее состояние экономики США" стремительно утекает в глобальные вопросы, войны, заговоры и прочее?
Я не понимаю этого.

Извиняюсь, но вынужден спросить: а вы внимательно написанное мной прочитали? Я не про нашу сегодняшнюю страну рассуждал, а про Америку полувековой давности.
Я вообще не понимаю изобретённой вами логики. Кредитная ставка в 20-25% означает, что очередей за кредитами не выстраивается, никто их не берёт. Потому как дела настолько плохи, что банки не могут сделать ставки ниже... лучше всех расшугать грабительскими процентами... я извиняюсь, откуда они тогда маржу имели? Наши банки сегодня понятно откуда имеют. За счёт валютных спекуляций. С нашими всё понятно, все за долларом гоняются, на него молятся и с ним увлечённо играют. Американские банки на чём спекулировали? За йеной, канадским долларом или советским рублём бегали? А им позволяли это делать, как сейчас у нас разрешают?
Расскажите-ка мне про всё это. Блесните. Проиллюстрируйте свои экономические знания. huh:
Напомню (хотя сам только глянул ), что тогда инфляция в Америке плясала около 10%.