Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

22 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Немного политики, Судьба США
NatashaKasher
сообщение 6.6.2017, 18:31
Сообщение #141


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Умаксуман @ 6.6.2017, 18:28) *
И про банк Моргана вы так и не ответили. Кто и когда его национализировал.

Никто. Он до сих пор существует, насколько мне известно.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 6.6.2017, 18:34
Сообщение #142


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.6.2017, 15:25) *
...
Логика самая элементарная. wink.gif Маржу они имели за счет высокого процента, но маржа была бы выше при более низком проценте и более высоком спросе. Но более низкий процент по кредиту устанавливать было нельзя, поскольку тогда банк работал бы в ноль, а более высокого спроса бы не было - напротив, вкладчики массово побежали бы забирать деньги, как это бывает при всех нестабильных ситуациях (высокая ставка не приходит одна, это ответ на обстоятельства). Так что чересчур высокая ставка по кредиту не выгодна ни банкам, ни потребителям...
Не понял. Откуда маржа за счёт высокого процента, если при высоких ставках никто кредитов не берёт и процентов по ним не платит?
Вы рассуждаете, как наша Набиулина энд компани. Они тоже уверены, что высокая ставка может задушить инфляцию. Лет 15-20 уже душат, никак не получается. Деноминированный рубль, избавившийся от трёх нулей, скоро снова придётся деноминировать. Копейки перестают выпускать.
Просто по факту получается, что нарисованная вами, согласно "элементарной логике" картина с реальностью ничего общего не имеет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умаксуман
сообщение 6.6.2017, 18:35
Сообщение #143


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 750
Регистрация: 4.4.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 6.6.2017, 17:17) *
Никто в ипотечный кризис не перепродавал по 1000 раз.
Пузырь лопнул, да.
Экономика не рухнула.

А как тогда пузырь этот надулся? laugh.gif Почему вообще его пузырем называют?
Именно многократная перепродажа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умаксуман
сообщение 6.6.2017, 18:40
Сообщение #144


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 750
Регистрация: 4.4.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 6.6.2017, 18:31) *
Никто. Он до сих пор существует, насколько мне известно.

Вот поэтому мне и сложно с вами спорить. Вы сами сказали что ФРС - государственный банк. А теперь перевернулись.

Хайль Гитлер пиндосы не кричат, но множество крупных нацистов вывезли и укрыли в США, бандеровцев пристроили в Канаду, там до сих пор целый питомник. Если вы и этого не знаете, то я вам точно ничего не докажу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 6.6.2017, 18:46
Сообщение #145


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Генрих @ 6.6.2017, 18:34) *
Вы рассуждаете, как наша Набиулина энд компани. Они тоже уверены, что высокая ставка может задушить инфляцию. Лет 15-20 уже душат, никак не получается. Деноминированный рубль, избавившийся от трёх нулей, скоро снова придётся деноминировать. Копейки перестают выпускать.
Просто по факту получается, что нарисованная вами, согласно "элементарной логике" картина с реальностью ничего общего не имеет.

Это не только Набиуллина, это все главы госбанков так рассуждают и действуют. Госбанк любой страны повышает ставки для борьбы с инфляцией. И понижает, когда хочет подстегнуть экономическую деятельность притоком денег.
Эти механизмы реально работают, я видела это не раз. В любом случае, их активно используют во всём мире.
В России был шок из-за падения валюты в результате санкций, и виток цен, связанный с этим. Но вроде бы теперь ситуация под контролем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 6.6.2017, 18:47
Сообщение #146


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Умаксуман @ 6.6.2017, 18:40) *
Вы сами сказали что ФРС - государственный банк. А теперь перевернулись.

ФРС это не банк Моргана.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 6.6.2017, 18:50
Сообщение #147


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Умаксуман @ 6.6.2017, 18:35) *
А как тогда пузырь этот надулся? laugh.gif Почему вообще его пузырем называют?
Именно многократная перепродажа.


Причина кризиса, если коротко, - резкое количество невыплат по ипотечным кредитам с высоким уровнем риска.
Надавали кредитов всем кому можно и не можно.
Также, народ покупал недвижимость не как средство жилья, а как инвестиции, на фоне доступных ипотечных кредитов и роста цен на недвижимость.
Появление ипотечных биржевых бумаг, плюс манипуляции с рейтингами.
В итоге сумма всех факторов привела к кризису. Многие банки лопнули (как пузырь).
Собственно многократной перепрожади кредитов не было. Его нельзя многократно перепродать.
Были спекуляции на бирже с бумагами, которые были связаны с рисковыми ипотечными кредитами. Но это совсем не "многократная" перепродажа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 6.6.2017, 18:55
Сообщение #148


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Умаксуман @ 6.6.2017, 18:35) *
А как тогда пузырь этот надулся? Почему вообще его пузырем называют?
Именно многократная перепродажа.

Если вы про кредитный пузырь, то он элементарно надулся из-за того, что банки безответственно и бесконтрольно раздавали кредиты направо и налево.
Дело в том, что ипотека в США выдаётся против заклада недвижимости, так что она как бы обеспечена. Но когда начались массовые дефолты выплат клиентов, банки не смогли реализовать всю эту недвижимость, потому что цены на неё тоже упали. Компании, страхующие против банкротств тоже оказались неплатежеспособны. В результате, банки рухнули, и начался снежный ком падений. Это привело к массовому "стиранию" денег с биржи. Что в свою очередь привело к очередным дефолтам, и так далее.
Нечто похожее, кстати, только недавно произошло на Китайской бирже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 6.6.2017, 19:01
Сообщение #149





Гости



Цитата




ФРС США точно такой же пузырь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 6.6.2017, 19:01
Сообщение #150


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(NatashaKasher @ 6.6.2017, 18:46) *
...
Эти механизмы реально работают, я видела это не раз. В любом случае, их активно используют во всём мире...
Ни хрена они не работают. В Европе дошли до того, что ставка фактически отрицательная (ниже инфляции), а роста экономической активности никто не видит, кроме ихних фокусников-статистиков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 6.6.2017, 19:03
Сообщение #151


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Генрих @ 6.6.2017, 19:01) *
а роста экономической активности никто не видит, кроме ихних фокусников-статистиков.

А кто должен видеть? Кремль?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 6.6.2017, 19:07
Сообщение #152


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Алекс Унгерн @ 6.6.2017, 19:01) *
ФРС США точно такой же пузырь.

Не исключаю. В Израиле, кстати, законом запрещено Государству брать деньги у собственного госбанка! Потому что, когда можо было... в общем, был беспредел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умаксуман
сообщение 6.6.2017, 19:16
Сообщение #153


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 750
Регистрация: 4.4.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 6.6.2017, 18:47) *
ФРС это не банк Моргана.

Официально, может и нет. НО:









Клубок властных приоритетов логично распутывать с участников маевки на острове Джекилл. Представляем членов «Бесфамильного клуба»

Сенатор Нельсон Олдридж — глава Национальной Валютной Комиссии (НВК, National Monetary Commission), созданной президентом Теодором Рузвельтом в 1908 году для изучения перспектив изменения денежной системы Соединенных Штатов. Первые два года НВК провела в Европе, изучая «опыт работы Центробанков ведущих стран», где успешно оприходовала выделенный бюджет в 300 тысяч долларов. План валютной реформы, разработанный на острове Джекилл, и был представлен Конгрессу как результат трехлетней деятельности Комиссии. План не понравился, и как только Конгресс заинтересовался потраченными деньгами, НВК заявила о самороспуске в связи с выполнением поставленных перед ней задач. В Сенат Нельсон Олдридж попал средней руки торговцем-оптовиком, однако уже через пару лет превратился во влиятельнейшего политика-мультимиллионера. Свой золотой ключик Нельсон нашел, став тестем Джона Рокфеллера.

Личный секретарь Олдриджа Шелтон — фигура исполнительская и для нашей истории не интересная.

Пайэтт Эндрю — гарвардский профессор, товарищ министра финансов (Dep. Of Treasury) США. В «Бесфамильном клубе» участвовал в качестве представителя «незаинтересованных научных кругов», щедро пользовавшихся грантами Джона Рокфеллера и Джей Пи Моргана.

Фрэнк Вандерлип — президент Национального Городского Банка Нью-Йорка, флагмана финансовой империи Джона Рокфеллера.

Генри Дэвисон — старший партнер в компании Джей Пи Моргана.

Чарльз Нортон — президент нью-йоркского Первого Национального Банка, подконтрольного Джей Пи Моргану.

Бенджамин Стронг — референт Джей Пи Моргана.

Пауль Варбург — партнер финансового дома «Кун, Лейб и Компания», наследник германской финансовой империи Варбургов.

Простого перечисления имен достаточно для того, чтобы очертить в первом приближении круг лиц, заинтересованных в реализации проекта по созданию американского Центробанка. Это три группы: Джей Пи Морган, Джон Рокфеллер и финансовый дом «Кун, Лейб и Компания».



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умаксуман
сообщение 6.6.2017, 19:23
Сообщение #154


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 750
Регистрация: 4.4.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 6.6.2017, 18:50) *
Причина кризиса, если коротко, - резкое количество невыплат по ипотечным кредитам с высоким уровнем риска.
Надавали кредитов всем кому можно и не можно.

Ну, и это тоже

Цитата
Собственно многократной перепрожади кредитов не было. Его нельзя многократно перепродать.

(с)В банкиров вселилась уверенность, что даже при дефолте по ипотечному платежу они всегда смогут продать заложенную недвижимость без убытка. По принципу положительной обратной связи это повлекло за собой еще большее упрощение условий выдачи ипотеки. Плюс распространилась практика переупаковки банками ипотечных долгов в ценные бумаги (MBS — mortgage based securities) и перепродажи их сторонним инвесторам (секьюритизация).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 6.6.2017, 19:47
Сообщение #155


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Умаксуман @ 6.6.2017, 19:23) *
В банкиров вселилась уверенность, что даже при дефолте по ипотечному платежу они всегда смогут продать заложенную недвижимость без убытка. По принципу положительной обратной связи это повлекло за собой еще большее упрощение условий выдачи ипотеки. Плюс распространилась практика переупаковки банками ипотечных долгов в ценные бумаги (MBS — mortgage based securities) и перепродажи их сторонним инвесторам (секьюритизация).

Это правильно, про это Ябадзин писал. Это было сделано не для того чтобы те же кредиты по тысячу раз перепродавать, но да, там был мухлёж. Я сейчас только поняла в чём суть. Банк не может выдавать столько кредитов, сколько хочет, у него ограничение. А когда он "перепродавал" этот кредит в виде ценной бумаги третьему лицу, то кредит становился как бы и не его, и он мог выдавать ещё и ещё! Поэтому банкам и удалось бесконтрольно выдать столько кредитов!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 6.6.2017, 19:50
Сообщение #156


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Умаксуман @ 6.6.2017, 18:22) *
Именно! Совершенно точно. Тем более, что опыт у них уже есть. Именно они привели к власти Гитлера, накачала Германию финансами и технологиями. [...] Сделали все, чтоб Гитлер напал на Россию (хотя Адольф в последний момент сачканул и пытался отвертеться).
Кстати, этот период характерен еще одной очень показательной фишкой: сначала англичане и французы скормили Гитлеру Польшу, которую обязывались защищать, а потом англичане скормили немцам своего ближайшего союзника - Францию. Были настолько циничны, что захватили остатки французского флота, швартовавшегося в британских портах и потопили французские корабли в Оране, тупо расстреляли из пушек.
Повод всем союзникам англосаксов крепко задуматься.
А уж из войны они, особенно США вышли в таких прибылях, что в Штатах вторую мировую до сих пор называют то ли "хорошей войной", то ли "правильной".


Вот Игорь ещё говорит, что США иформационную войну против России ведёт... Да американцы перед этим просто дети малые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 6.6.2017, 19:55
Сообщение #157


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(NatashaKasher @ 6.6.2017, 19:03) *
А кто должен видеть? Кремль?
А 4% рентабельности это что, показатель охренительного роста? Да хорошо, если 4%, а то и до трёх еле доползают. Сами так говорят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 6.6.2017, 20:01
Сообщение #158





Гости



Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 6.6.2017, 19:50) *
Вот Игорь ещё говорит, что США иформационную войну против России ведёт... Да американцы перед этим просто дети малые.

Вроде американские инвестиции в гитлеровскую промышленность не секрет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 6.6.2017, 20:46
Сообщение #159


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Ну да, ну да... До Рибентропа-Молотова или после? tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 6.6.2017, 21:05
Сообщение #160


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18625
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(NatashaKasher @ 6.6.2017, 19:50) *
Вот Игорь ещё говорит, что США иформационную войну против России ведёт


Вот ты, Наташа, посмеиваешься - а зря. Начало этой информационной войны некоторые запутавшиеся люди своей жизнью оплатили. Проверенные люди. Можно сказать - почти свои.

Сначала загадочно умерла пешка - Литвиненко. И это позволило всем западным СМИ уже на следующий день прямо обвинить в его смерти ВВП - само собой, без всяких доказательств.

Разве можно после этого пожать руку русскому диктатору и убийце "порядочному" западному лидеру? Никак нельзя.

Но... - в итоге не сработало.

А потом вдруг загадочно в своем доме полез в петлю жизнелюбивый Борис Абрамович - любитель женщин и интриг.

Который слишком много знал.

И который незадолго до этого переслал с тайным голубем свое покаянное письмо темному властелину - со слезной мольбой о возвращении в Россию и намеками на открытие разных интересных тайн...

И вся эта давняя уже история - только небольшой мимолетный сюжетец на большом ткущемся и пропитанном кровью информационном ковре...

Это я уже с намеком и на сбитый Боинг, и на Сирию с ее постановочными химическими атаками...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

22 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.8.2025, 20:02