Насчёт сравнительного уровня жизни в США и СССР... хм-м, я бы не стал рубить сплеча. Там уровень был выше за счёт тотальной автомобилизации. А всё остальное - примерно вровень.

И кроме простого факта о том, что уровень жизни в США выше, чем в нынешней России, есть масса других фактов. Например тот, что уровень жизни в СССР был намного выше, чем у нас сейчас. Я как-то пересчитал свою зарплату советского инженера на нынешние деньги и сравнил с тем, сколько современный инженер получает. Разница примерно в два раза, в пользу СССР.

Есть и другие факты. СССР по доле в мировом ВВП стоял на втором месте в мире, а РФ - на шестом. С учётом отделившихся республик, возможно, вышла бы на пятое или даже четвёртое место. Но провал бесспорен. 20% у СССР и... сколько там у России? В районе 3% болтается?

По эмиграции в/из России спорить не готов. По моим ощущениям отток из России уменьшается. Об "утечке мозгов" вроде кричать перестали. Усилившаяся эмиграция в последние три года связана больше с азиатскими гастарбайтерами. Заработки упали, работы нет, а без работы можно и дома посидеть.

А какая по-вашему должна было быть награда? СССР стал сверхдержавой, определяющей погоду во всём мире, достиг вершины геополитического могущества, которой у России никогда не было. А что ещё желать лидеру страны? Вы не правы, Аптекарь. Численность контролируемого населения имеет огромное значение для развития экономики. СССР + Монголия + Вьетнам + Восточная Европа = общий социалистический рынок.
Сейчас экономисты говорят, что современные высокотехнологичные товары можно производить только для рынка не менее 300 млн. потребителей. Эту границу считают по разному (кто-то говорит о 500-600 млн), но смысл понятен. Чем больше рынок, тем более сложные изделия можно для него делать. Условно говоря, гвозди можно ковать даже в деревне. Разберут гвозди-подковы и кузнеца прокормят. А вот велосипед уже нет. Невозможно для деревни делать отдельный велосипедный завод или цех. Для города тысяч в 200-300 можно. Плохонький будет велик, но ничо. Но тракторный или автомобильный завод для города - не-а. Нужны масштабы средней страны, хотя бы. Ну и так далее.

СССР после войны контролировал территорию с населением в 250-300 млн. И долгое время это позволяло развивать экономику. Потому это никакое не поражение, а приобретение.

А вот что делало дыру в экономике, так это гонка вооружений. Но это извините, не вина Сталина. Советское руководство в его лице и других лицах вынуждено было тратится на оборону.

Благополучия гражданам страны, не?


Чтобы продавать товар на рынке, не обязательно строить рынок. Тем более - на чужой территории. Правильно было бы вложить эти деньги в собственное производство и получать результат в долгосрочной перспективе. СССР захватывало рынки военной силой, а не производственной. Поэтому, когда захваченные рынки отвалились, экономика пришла в упадок. Рынки, безусловно, отвалились не по вине Сталина, но это он со своей близорукостью выбрал такой ненадёжный курс развития экономики.

Ликбез был? - Был. Детскую смертность на порядок сократили? - Да. За две довоенные пятилетки экономический рост в 4 раза был? - Тоже было. Население увеличивалось? - Да, вплоть до 1991 года. Благосостояние росло? - Да. Вплоть до 1991 года и за исключением периода войны и коллективизации. При Брежневе общество на 70-80% состояло из "среднего" класса.

Про рынки бросьте. Вы не знаете, о чём говорите. Зачем американцам было воевать в Корее и Вьетнаме? Да именно из-за этого. Так что бросьте про военную и производственную силу.
Кстати, когда разваливали СЭВ, это делали именно горбачёвцы. Восточноевропейцы не горели желанием уходить оттуда.
Я вижу вам известен способ надёжного создания собственного рынка, раз вы так уверенно критикуете Сталина. Поделитесь. Неблизоруким курсом развития экономики.

Вообще-то всё было вполне надёжно. СССР, к примеру, имел 30-40% мирового авиарынка. И где оно всё? Его ведь гайдаровцы просто подарили "Боингу" и "Аэрбасу". Запад воспользовался Горбачёвым, чтобы устранить конкурента.

Замечательно. Авиастроение, атомную и ракетно-космическую отрасли кто создал? Пушкин?
Росатом сейчас кладёт Вестингауз на лопатки одной левой. Роскосмос гайдаровцам удалось засунуть под НАСА. Авиапромышленность они тоже под плинтус загнали. Но Сталин-то как раз так и сделал, вложился в развитие собственного производства. Так что мы до сих получаем результат. И даже гайдаровцы не сумели всё порушить. Хотя старались.

Ага, сейчас тоже средняя зарплата по стране вдвое превышает реальную. Думаю, советская пропаганда работала не хуже. Да и что такое средний класс в СССР? Возможность, отстояв в километровой очереди, купить не только банку тушёнки, но и пачку масла? Я могу поверить в увеличение рождаемости и в борьбу с детской смертностью. Это даже замечательно, в конце концов, не может быть в государстве всё плохо, мы же, в самом деле, не в Африке. Но экономический рост в четыре раза... тоже, видимо, чудовище пропаганды. Трудно представить себе, чтобы такой экономический рост мог не отразиться на доходах населения.

А для кого он её создал? Для людей что ли? Это всё результат гонки вооружений. То, на что он был вынужден, как вы сказали, тратиться, проедая дыру в экономике.

Можно было пользоваться чужими промышленными и научными достижениями. Но тогда пришлоь бы забыть о своей стране. Нам до сих пор не устают предлагать тот же самый вариант - отдать всё прогрессивному Западу и снова стать хорошими и демократичными, как при Стаканыче. Украине, к слову, предложили аналогичный вариант. Там согласилипь. Результат известен.

Порт-Артур - не наш ни разу.

Насчет Пруссии. Конечно, не Пруссии, а Восточной Пруссии:

А вы там, в СССР были? Вы ж вроде молодой, а говорите с таким чувством, будто сами эти километровые очереди выстаивали.
Насчёт советской пропаганды вы очень смешную вещь сказали. По-вашему значит, высокое начальство получало зарплату миллионами? А простой народ копейки, а потом статистики всё усредняли? М-дя... просто слов нет. У меня, жившего в те времена, совсем другие ощущения. Когда видел данные, что средняя зарплата по промышленности 170 рублей, я дико удивлялся. Жил в промышленном городке и среди всех моих знакомых не было ни одного, кто получал бы такую жалкую зарплату. Кроме меня. Но я был начинающий, с низким разрядом и не на основном производстве. А для кого? В конечно итоге, кого ради? Не будь у нас ракетно-ядерного щита, где бы мы сейчас были? И чем? Радиоактивной грязью? Гонку вооружений не мы начали и речугу в Фултоне не Сталин задвинул, а Черчилль.
И кроме военной составляющей есть и гражданская. Мы пока ни одной атомной бомбы ни на кого не скинули. Зато десятки (или сотни) АЭС построили, у себя и за рубежом. И кроме МИГов и СУшек есть гражданские ТУ и ИЛы. И кроме МБР есть Протон-М. И всё это приносит деньги.

Аптекарь, меня мучают смутные подозрения. А вы часом не прикалываетесь? Неужто вы всего этого знать не знаете, ведать не ведаете?

Я там был.
Километровых очередей не видел ни разу. Чтобы по три-четыре часа стоять - это бывало конечно, но редко. Часа полтора - два регулярно. Это, наверно от населенного пункта зависело. Я в Москве жил - про нее и говорю. После института - зарплата у меня была, как более или менее у всех знакомых мне молодых специалистов - 120 рэ + подоходный + за бездетность. Начальство миллионы не получало (по крайней мере, я о таком не слышал). Начальство получало другие рубли. То есть выглядели они ровно также, как мои, но они в другие магазинах отоваривались. Назывались магазины для начальства - распределителями. И там покупательная способность рубля была потрясающей.
А насчет ракетно-ядерно-химически-бактериологически-прочего щита я двумя руками - "за". Более-менее боеспособная армия - единственная причина, по которой наши ближайшие соседи не поступают снами так же, как мы с ними.

Распределители были не для начальства, а для очень высокого начальства. Ваш бригадир, руководитель группы или начальник отдела распределителем не пользовался.
Мне в детстве приходилось выстаивать в очередях. Матушке то одно нужно было, то другое. Эдакий азарт. А когда вырос, насрал я в очередях в магазин стоять. Зашёл, купил, что есть и пошёл себе.

Механик, про армию вы поосторожнее. С кем из соседей наша армия поступила как-то не так? С игиловцами, что ли? Вам так экстремизм или ещё чего припаяют.

Очень или не очень высокое начальство - понятие относительное. В Москве этого добра всегда полно было. Любой райкомовский, начиная (насколько помню) от инструктора уже шастал по распределителям. Не по всем, конечно. Там тоже своя иерархия была.

"Насрал в очередях стоять" - это здорово, вот только в Москве, блин, без очередей хоть что-то купить, почему-то редко получалось.

А я не про армию. Что армия? Кого скажут - того и воюет.

Райкомовский уровень довольно высок. Сколько там районов в Москве было? Небось не больше десяти-дюжины.
Насчёт стояния в очередях, наверное, только ГУМ, ЦУМ и несколько известных провинциалам крупных магазинов, в которых они на месяц затаривались. Я-то, конечно, в Москве в советское время был раз-другой, мне трудно судить. Ну, заметил, что в книжный в момент открытия хрен прорвёшься.
Кстати, меня это удивило. В провинции книжного ажиотажа не замечал. А тут в момент открытия некая кучка сразу рвётся, куда-то бегом бежит... что, между прочим, плюс.
Но в целом я согласен. Очереди - такая неприятность для меня лично, что я бы с удовольствием оставил их в прошлом.

А что насчет соседей, с которыми мы что-то не то сделали?

Ставрополь конца 80-ых - аналогично. Кстати, библиофилов (вроде меня) были единицы, в основном - барыги, которых я потом видел торгующими этими же книгами на рынках и в подворотнях. Как по мне - показатель, почему вообще эта система возникла: паразиты скупали всё, что можно перепродать, взвинчивали спрос. Часть затаривалась у знакомых продавцов, но таких видел всего парочку. Остальные тупо летели, сметая поступившие новинки в массовом порядке. Спекуляция, однако!

Райкомов в Москве что-то около дюжины было, ну так не только же райкомы жировали. Куча всяких министерств - ведомств. Ежели на круг,,да с родственниками - много народу набиралось.
У меня тогда знакомая девчонка была - у нее папа в ЦКшном гараже водилой работал. Тоже, конечно, к распределителю прикреплен был.
Перманентные очереди, полагаю, отчасти были связаны с приезжими, поскольку в Москве все ж таки больше наблюдалось разнообразия в общедоступных магазинах. Был такой анекдот-загадка: "Длинное, зеленое, колбасой и потом пахнет. Что это такое7" Подразумевалась битком набитая электричка из Москвы.
Колбаса, конечно, только вареная. Качество - не надо преувеличивать. Полукопченая иногда тоже случалась. Зато к революционным праздникам и Новому году - безо всякой очереди можно было настоящей копченой разжиться. Немного, да и с обязательной нагрузкой в виде банок полупросроченного и практически несъедобного "Завтрака туриста", но все-таки... Это на работе "продовольственные заказы" продавали.

А насчет наших соседей. Не хотел особо распространятся. Но, тут знакомая из-под Днепропетровска очередной раз приезжала...
Если отвлечься от геополитических высот и всевозможных стратегических интересов, то более или менее понятно, что когда у страны кто-то (как правило, соседняя страна) отжирает кусок территории, то у обычных людей возникают всякие бытовые проблемы.
Например, раньше там детей пионерского возраста в Крым во всякие лагеря отдыха отправляли - теперь фиг. Или, к примеру, дачные домики. Не бог-весть какие, но все-таки. Вдруг - бац!! Оказались за границей. Вроде пока и не отобрали, но новые хозяева просят налоги, как с иностранцев. Родная казна тоже интересуется...
Ну и конечно, они страшно боятся, что "вежливые" у них заявятся... Гарантий-то никаких...

При таких катаклизмах всегда возникают неурядицы на голову обывателя. Только при чем тут Россия? 80% крымчан (83% проголосовало, 3% - против) заявили ясно и неоднозначно, кто они и куда хотят податься. В дело замешалась такая "мелочь", как стратегическая безопасность России, плюс пошли гнусные слухи с двух направлений: 1) бандеровцы возжелали отдать Крым американцам; 2) Янукович предложил купить Крым китайцам с возможностью переселения туда пары миллионов замечательных граждан КНР.
Ну, и кто в таких обстоятельствах будет брать в расчёт интересы нескольких украинцев, которые рискнули обзавестись дачами в Крыму? Тем более, что эти дачи подвиснут при любом раскладе. Тем более, что на другой чаше весов угроза развязывания террора по отношению к двум миллионам крымчан.

Значит ваша знакомая опасается появления "зелёных человечков"? Хм-м... ну, а кто-то, наоборот, ждёт. С нетерпением.

И вообще. Это закон сосуществования. В кругу соседей мух ртом не лови. Когда страна слабеет, от неё "добрые соседи" всегда куски отрывают. Примерно сто лет назад от Советской России куски оторвали. "Добрый сосед" Польша. А до этого Германия, а до неё - Япония.
Но Россия в этом плане всё-таки отличается в лучшую сторону. Она своё вернула.

Между Россией и Украиной существовала негласная договорённость. Россия Крым обратно не требует и продолжает в разных формах субсидировать Украину, но:
1) Украина сохраняет нейтралитет, внеблоковый статус и нормальные отношения с РФ;
2) Черноморский флот РФ продолжает базироваться в Севастополе.
Украина нарушила первое и попыталась отменить второе. Ну, и кто ей виноват?

Ну да, а еще были подгузники памперс, женские прокладки, стиралки автомат...
Примерно вровень это вы как советские статисты померили сахар, масло и макароны?

Как ваши подсчеты относятся к вопросу о том что в США уровень жизни был лучше чем в СССР?
Да и подсчеты ваши сугубо субъективны. Если считать в вышеупомянутых макаронах и сахаре то да, а если в поездках в Тай, или памперсах, или джинсе?

А нафиге мне доля мирового ВВП? Вот ВВП на душу населения в США был в три раза больше чем в СССР.

Куда то вас не туда понесло. Я писал что в США ломятся гораздо больше чем в СССР или Россию, утечку и прочее вообще в данном контексте стоит ли обсуждать? Тут счет буде абсолютно в пользу США.

Такие всегда найдутся. В любой стране.

Кто-нибудь может адрес хоть одного распределителя назвать? Ни разу не видел и не слышал в советское время. Столы заказов были. Так они были и на предприятиях.

Да все было, например в кулинариях при ресторанах. Но дороже. Одежды-обуви вообще завались без очереди, но у всех был бзик за румныскими кроссовками в очереди всю ночь простоять. Сейчас мужик открыл фабрику и шьет кеды по советским гостам и из тех же материалов. Стоят чуть не дороже хваленых All stars. А раньше ими было все забито.

Я достаточно наслушался от тех, кто жил в СССР. И никто ещё ни разу не сказал, что там было хорошо. Ну, кроме вас, конечно, но вы не показатель...

Считаете, что пропаганды не было?

Нет. Я считаю, что в СССР нищими были все, но, благодаря пропаганде, люди думали, что это даже хорошо. Им сказали, что экономика выросла в четыре раза, они и обрадовались. А то, что рост экономики должен сопровождаться ростом благосостояния граждан - никто не подумал.

И что вы могли купить на эту шикарную зарплату, которая, по вашему же убеждению, тогда была выше, чем сейчас. Квартиру, дом, машину, что? Чем вы измеряете уровень жизни населения? Какими возможностями?

Для того, чтобы задницу с трона не поднимать.

Очередной вопрос: кому? Кому это приносило деньги, если люди в СССР как были нищими, так ими и оставались? Зачем вообще нужна страна, которая существует только для того, чтобы поддерживать военные расходы? Государство должно обеспечивать интересы граждан, а не сохранять устойчивость режима.