Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 419 420 421 422 423 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 10.6.2017, 12:23
Сообщение #8401





Гости



Цитата




Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 11:55) *
И никто ещё ни разу не сказал, что там было хорошо.

Там было по-разному. Как и везде. Но в целом хорошо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 10.6.2017, 12:37
Сообщение #8402


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Кому-то хорошо, а кому-то похуже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 10.6.2017, 12:40
Сообщение #8403


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Алекс Унгерн @ 10.6.2017, 12:23) *
Там было по-разному. Как и везде. Но в целом хорошо.

А что конкретно было хорошо?
Вот вы, допустим, рядовой гражданин СССР: вам платят столько, чтобы хватало на еду и разрешают жить в государственной квартире. Вы читаете книги, которые пропустила цензура и смотрите такие же фильмы. Мы не можете путешествовать по миру, потому что мир для вас закрыт. Вы и по стране-то путешествуете в одни и те же санатории, в которые досталась путёвка по распределению. По распределению же вас могут послать работать в какую-нибудь глухомань сразу после института, если ваша специальность полезна именно там. Вы не можете действовать в своих интересах, вы обязаны действовать в интересах страны. А интересы страны - это наращивание военного потенциала и расширение границ "коммунистического рая". Я понимаю, что идея, может быть, была неплохая, и в идеальных условиях, займи СССР хотя бы весь континент - уровень жизни граждан резко вырос бы вместе с уровнем свобод, но каким, простите, нужно быть дебилом, чтобы не понимать, что это утопия?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 10.6.2017, 12:48
Сообщение #8404


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(NatashaKasher @ 10.6.2017, 12:37) *
Кому-то хорошо, а кому-то похуже.

Я как-то был свидетелем одной сценки: семейная пара бомжеватого вида поскандалила возле пивнушки. На реплику жены "я с тобой развожусь", мужик спросил "что я тебе в этой жизни не дал?". То есть он уверен, что всё в шоколаде. Жизнь удалась.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Зорро_*
сообщение 10.6.2017, 13:34
Сообщение #8405





Гости



Цитата




Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 11:55) *
Государство должно обеспечивать интересы граждан, а не сохранять устойчивость режима.

Вот и объясните это американцам. Пусть разгонят свои военные базы, как саранча расплодившиеся по миру. И заодно развалят НАТО. А высвободившиеся средства отправят на повышение уровня жизни негров в Гарлеме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Зорро_*
сообщение 10.6.2017, 13:35
Сообщение #8406





Гости



Цитата




Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 12:40) *
А что конкретно было хорошо?
Вот вы, допустим, рядовой гражданин СССР: вам платят столько, чтобы хватало на еду и разрешают жить в государственной квартире. Вы читаете книги, которые пропустила цензура и смотрите такие же фильмы. Мы не можете путешествовать по миру, потому что мир для вас закрыт. Вы и по стране-то путешествуете в одни и те же санатории, в которые досталась путёвка по распределению. По распределению же вас могут послать работать в какую-нибудь глухомань сразу после института, если ваша специальность полезна именно там. Вы не можете действовать в своих интересах, вы обязаны действовать в интересах страны. А интересы страны - это наращивание военного потенциала и расширение границ "коммунистического рая". Я понимаю, что идея, может быть, была неплохая, и в идеальных условиях, займи СССР хотя бы весь континент - уровень жизни граждан резко вырос бы вместе с уровнем свобод, но каким, простите, нужно быть дебилом, чтобы не понимать, что это утопия?

Не лучше ли писать о том, о чём вы знаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 10.6.2017, 13:53
Сообщение #8407


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Зорро @ 10.6.2017, 13:34) *
Вот и объясните это американцам. Пусть разгонят свои военные базы, как саранча расплодившиеся по миру. И заодно развалят НАТО. А высвободившиеся средства отправят на повышение уровня жизни негров в Гарлеме.

Я не собираюсь это никому объяснять, ни русским, ни американцам, ни китайцам. Вы сами должны понимать, что военный потенциал служит одной цели - сохранить политическую власть. Никто не собирается защищать вас от врага, более того, если будет война - вас, скорее всего, убьют. И это в порядке вещей, ваша жизнь ничего не стоит.
Цитата(Зорро @ 10.6.2017, 13:35) *
Не лучше ли писать о том, о чём вы знаете?

А вы расскажите, как было на самом деле, если знаете. Всё что я написал, я написал со слов очевидцев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.6.2017, 14:03
Сообщение #8408


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Зорро @ 10.6.2017, 13:35) *
Не лучше ли писать о том, о чём вы знаете?
Соглашусь с Зорро.
Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 12:40) *
А что конкретно было хорошо?
Вот вы, допустим, рядовой гражданин СССР: вам платят столько, чтобы хватало на еду и разрешают жить в государственной квартире. Вы читаете книги, которые пропустила цензура и смотрите такие же фильмы. Мы не можете путешествовать по миру, потому что мир для вас закрыт. Вы и по стране-то путешествуете в одни и те же санатории, в которые досталась путёвка по распределению. По распределению же вас могут послать работать в какую-нибудь глухомань сразу после института, если ваша специальность полезна именно там. Вы не можете действовать в своих интересах, вы обязаны действовать в интересах страны...
Продолжу.
Денег мне платили столько, что мне хватало на всё. Включая периоды, когда жена сидела в декрете и зарплату не получала. Зато 50 рублей получала на ребёнка. Сколько сейчас на ребёнка платят? Не учитывая материнский капитал. Пересчитать на нынешние деньги получается, что полтора года женщина ежемесячно должна получать не меньше 10 тысяч.
- Я потом прочитал книги, которые не пропускала советская цензура. Долго пришлось отплёвываться. Безымянные советские цензоры своё дело знали.
- Посмотрел фильмы. А на фига нам эта порнография?
- Мир был закрыт? Я извиняюсь, но СССР или Россия настолько велики, что жизни не хватит, объездить всё интересное. Как-то попадался на глаза список примечательных мест России. Список из 50 пунктов. Там и памятники природы и архитектуры и фиг знает чего...
- Распределение? Огромное благо. Сейчас большая часть выпускников работает не по специальности. Плюс работа в глухомани или отдалённых от места жительства и учёбы местах - элемент настоящей биографии. К 30 годам человек с гордостью мог сказать: служил там-то, работал на стройке века и т.д. А сейчас что он может сказать? Всю жизнь просидел около мамкиной юбки?
- Про квартиры вообще песня.
Вы понимаете, что разрешённая приватизация квартир - голимое мошенничество. Во-первых, пока квартира муниципальная, внутриквартирный ремонт - ответственность муниципалитета. Во-вторых, они должны делать ремонт перед приватизацией, но НИКОГДА его не делают. В-третьих, вся ответственность за общедомовое имущество лежит на собственниках. А на фига козе баян?

Я мог действовать в своих интересах. И обязан был учитывать общие интересы. Был некий баланс, которого сейчас нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.6.2017, 14:08
Сообщение #8409


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 13:53) *
... военный потенциал служит одной цели - сохранить политическую власть. Никто не собирается защищать вас от врага, более того, если будет война - вас, скорее всего, убьют. И это в порядке вещей, ваша жизнь ничего не стоит.
Война 1812 года никак не ложиться в вашу концепцию. Да многие войны не ложатся. Кроме межфеодальной грызни в средневековой Европе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Зорро_*
сообщение 10.6.2017, 14:10
Сообщение #8410





Гости



Цитата




Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 13:53) *
Я не собираюсь это никому объяснять, ни русским, ни американцам, ни китайцам. Вы сами должны понимать, что военный потенциал служит одной цели - сохранить политическую власть. Никто не собирается защищать вас от врага, более того, если будет война - вас, скорее всего, убьют. И это в порядке вещей, ваша жизнь ничего не стоит.

А вы расскажите, как было на самом деле, если знаете. Всё что я написал, я написал со слов очевидцев.

Я знаю, как было. По-разному, как и сейчас. Но грязи, преступности, страха за жизнь близких,- этого меньше в разы. Приоритеты были другие. Уважали учёных, учителей, врачей. Помнится, медалистка из нашего потока пошла поступать в институт торговли (папа работал по этому профилю) Так все недоумевали. Туда никто особо не шёл и можно было поступить с тройками. Я бы многое могла рассказать. Но не особо люблю мемуары. К тому же, кого воспитали девяностые-того не переубедишь. Рассказывать надо нынешним. Я думаю это сделают и без меня.
Что касается военного потенциала, то Украине оставили огромный потенциал. Но власть там менялась, как перчатки. Так что это не более, чем миф. В царское время военный потенциал тоже был не маленький.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 10.6.2017, 14:26
Сообщение #8411


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 14:03) *
Денег мне платили столько, что мне хватало на всё.

Я уже спрашивал на прошлой странице: на что конкретно вам хватало денег? Вы купили машину, дорогую технику? Построили дом? Для некоторых "всё" - это чтобы не голодать и жить под крышей. А другим нужно больше.
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 14:03) *
Сколько сейчас на ребёнка платят?

Сорок процентов от средней зарплаты за последние два года, если я правильно помню. То есть, если моя жена получала тридцатку, в декрете она будет получать двенадцать.
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 14:03) *
- Я потом прочитал книги, которые не пропускала советская цензура. Долго пришлось отплёвываться. Безымянные советские цензоры своё дело знали.
- Посмотрел фильмы. А на фига нам эта порнография?

Допустим. Я не знаю, что вы читали, но... пусть будет так.
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 14:03) *
- Мир был закрыт? Я извиняюсь, но СССР или Россия настолько велики, что жизни не хватит, объездить всё интересное. Как-то попадался на глаза список примечательных мест России. Список из 50 пунктов. Там и памятники природы и архитектуры и фиг знает чего...

Вы катались по России? Есть ключевые точки, которые нужно посетить, чтобы составить впечатление о разнообразии культур в стране. Их далеко не пятьдесят. Я не говорю, что нужно объездить всю Европу, но, чтобы расширить кругозор, стоит съездить в некоторые страны. Китай, Япония - это вообще другой мир.
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 14:03) *
- Распределение? Огромное благо. Сейчас большая часть выпускников работает не по специальности. Плюс работа в глухомани или отдалённых от места жительства и учёбы местах - элемент настоящей биографии. К 30 годам человек с гордостью мог сказать: служил там-то, работал на стройке века и т.д. А сейчас что он может сказать? Всю жизнь просидел около мамкиной юбки?

Мой отец, когда рассказывает о великих стройках, вспоминает только потерянное здоровье, которое приходится поддерживать немалыми средствами, зарабатывая сейчас - в современной России. Да, он много где был, служил в разных концах страны, но не считает это поводом для гордости. Он гордится тем, что смог построить уже после - когда развалился союз.
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 14:03) *
- Про квартиры вообще песня.
Вы понимаете, что разрешённая приватизация квартир - голимое мошенничество. Во-первых, пока квартира муниципальная, внутриквартирный ремонт - ответственность муниципалитета. Во-вторых, они должны делать ремонт перед приватизацией, но НИКОГДА его не делают. В-третьих, вся ответственность за общедомовое имущество лежит на собственниках. А на фига козе баян?

Недавно, когда дом моей подруги объявили аварийным, она отсудила о государства кругленькую сумму и купила себе квартиру в новостройке. С большей площадью. А тех, кто не приватизировал квартиры, таких было две семьи, - отселили в свободные бараки на краю географии. Вы, кстати, знаете, какие материалы использует муниципалитет, когда делает ремонт в таких квартирах? Такой ремонт даже бесплатно не нужен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 10.6.2017, 14:38
Сообщение #8412


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 14:08) *
Война 1812 года никак не ложиться в вашу концепцию. Да многие войны не ложатся. Кроме межфеодальной грызни в средневековой Европе.

Хорошо, я перефразирую: военный потенциал служит для того, чтобы сохранить или занять политическую власть. Полегчало? biggrin.gif Вы - конкретный человек, гражданин государства - во время войны ничего не приобретёте, кроме смерти. А они, которые вами управляю и стравливают вас с "врагом", будут зарабатывать ещё и на донорских органах, которые вынут из вашего трупа, пока он ещё не остыл. Я понимаю, что мы находимся в безвыходном положении, потому что каждое правительство каждой страны поступает одинаково - учит людей ненавидеть, но это не значит, что я должен принимать это за благо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paritet
сообщение 10.6.2017, 15:11
Сообщение #8413


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1205
Регистрация: 3.8.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 15:03) *
Денег мне платили столько, что мне хватало на всё.

Здесь надо отметить, что все - это то, что попало на прилавки по воле дяденьки из Госплана.
Курите Иронию судьбы, мебель была одинаковая не потому что у людей не было вкуса, тупо не было выбора.
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 15:03) *
Включая периоды, когда жена сидела в декрете и зарплату не получала. Зато 50 рублей получала на ребёнка. Сколько сейчас на ребёнка платят? Не учитывая материнский капитал. Пересчитать на нынешние деньги получается, что полтора года женщина ежемесячно должна получать не меньше 10 тысяч.

А что мешает вам использовать накопительное страхование, жилье ренту, получать дивиденды с ценных бумаг, бизнес....... Вариантов много, просто надо работать. А в СССР надо было плыть по течению дадут хорошо, ну а нет так нет.
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 15:03) *
- Я потом прочитал книги, которые не пропускала советская цензура. Долго пришлось отплёвываться. Безымянные советские цензоры своё дело знали.
- Посмотрел фильмы. А на фига нам эта порнография?

Проблема в том, что я хочу сам решать что мне смотреть и читать, а не полагаться на дяденьку.
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 15:03) *
- Мир был закрыт? Я извиняюсь, но СССР или Россия настолько велики, что жизни не хватит, объездить всё интересное. Как-то попадался на глаза список примечательных мест России. Список из 50 пунктов. Там и памятники природы и архитектуры и фиг знает чего...

Кому-то достаточно России, но людей в Союзе сотни миллионов, поймите кто-то мечтал пожить на Борнео, кто-то поохотиться на Мадагаскаре или забраться на Фудзияму, да и французкая булка тоже ниче так стимул...МИР в СССС был закрыт, нам нарезали делянку по чьей то воле.
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 15:03) *
- Распределение? Огромное благо. Сейчас большая часть выпускников работает не по специальности. Плюс работа в глухомани или отдалённых от места жительства и учёбы местах - элемент настоящей биографии. К 30 годам человек с гордостью мог сказать: служил там-то, работал на стройке века и т.д. А сейчас что он может сказать? Всю жизнь просидел около мамкиной юбки?

Распределение??? - сказать что меня послали сюда, потом туда и гордиться этим?
Сейчас он может сказать что вчера был в Лондоне на кредитном в ЕБРР, завтра будет в Гонконгсом HSBS, а потом махнет с семьей на Самуи поплавать. Или построить свое дело. СВОЕ. То что интересно самому, то что приносит достойную прибыль, а не то что навязали, определили, дали...
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 15:03) *
- Про квартиры вообще песня.
Вы понимаете, что разрешённая приватизация квартир - голимое мошенничество. Во-первых, пока квартира муниципальная, внутриквартирный ремонт - ответственность муниципалитета. Во-вторых, они должны делать ремонт перед приватизацией, но НИКОГДА его не делают. В-третьих, вся ответственность за общедомовое имущество лежит на собственниках. А на фига козе баян?

Че ж вы так узенько то. Муниципал... А как же дом? Бассейн? Лошадка для дочери на лето...
Да и квартира квартире рознь, продайте старое жилье и купите в МЖК, с бассейном и фитнесом, тогда будет меньше голова болеть за общедомовое...
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 15:03) *
Я мог действовать в своих интересах. И обязан был учитывать общие интересы. Был некий баланс, которого сейчас нет.

Вы не могли действова в своих интересах, вы просто поместились в подготовленные вам рамки, прозрение по идее должно было произойти когда вы бы достигли границы клетки. Но видимо не случилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 10.6.2017, 15:26
Сообщение #8414





Гости



Цитата




Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 12:40) *
Вот вы, допустим, рядовой гражданин СССР: вам платят столько, чтобы хватало на еду

Да всем на все хватало. А если на жопе не сидеть, то и вообще законно зарабатывать можно было хорошо. Мой уровень потребления со времен СССР не изменился (за исключением объективно подешевевшей везде бытовой техники).
Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 12:40) *
и разрешают жить в государственной квартире.

Живу сейчас в той же квартире, только приватизированной. В чем разница? Что продать ее могу? Были кооперативы, где в собственность можно было жилье купить.
Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 12:40) *
Вы читаете книги, которые пропустила цензура и смотрите такие же фильмы.

Я читал книги высокого художественного качества, с прекрасной работой корректоров и переводчиков, с предисловиями и комментариями, написанными академиками и известными писателями. Сейчас читаю ширпотребную фантастику с кучей опечаток и кривыми предложениями недоучившихся авторов. Кино почти перестал смотреть, ибо не выходит хорошего. А мировая классика и тогда была доступна за исключением тинто брассов всяких.
Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 12:40) *
Мы не можете путешествовать по миру, потому что мир для вас закрыт.

Я и сейчас не путешествую. Не интересует просто, жаль просто деньги тратить. Позагорать на море можно было и в СССР или в Болгарии.
Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 12:40) *
Вы и по стране-то путешествуете в одни и те же санатории, в которые досталась путёвка по распределению.

Санатории и пионерлагеря были шикарные и практически бесплатные. От предприятия или ведомства, конечно, зависел уровень, но вот уж на советские санатории я бы не стал бочку катить. Профсоюзные путевки для простых рабочих были вполне доступны.
Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 12:40) *
По распределению же вас могут послать работать в какую-нибудь глухомань сразу после института, если ваша специальность полезна именно там

Считаю очень полезным делом для развития страны. Да и для человека в конечном итоге в плане жизненного опыта и саморазвития.
Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 12:40) *
Вы не можете действовать в своих интересах, вы обязаны действовать в интересах страны.

Обязан человек был только трудиться. Вот всеобщая трудовая повинность для меня как лентяя реально была бы обузой. Но были творческие союзы, которые позволяли не трудиться на предприятии. Был, в конце концов, вахтовый метод. Заработал - отдыхаешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.6.2017, 15:43
Сообщение #8415


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 14:38) *
Хорошо, я перефразирую: военный потенциал служит для того, чтобы сохранить или занять политическую власть. Полегчало? biggrin.gif Вы - конкретный человек, гражданин государства - во время войны ничего не приобретёте, кроме смерти...
Ничего вы не перефразировали. И сделали вид, будто не поняли. Ну, или в самом деле не поняли. Про войну 1812 года я не зря сказал. Потому что самый характерный пример. Наполеоновскую армаду ведь не регулярная армия уничтожила, а народ. "Дубина народной войны", как говорил Толстой.
И что имеем? А то, что военный потенциал не сработал и народ сказал своё слово. Народ, а не военный потенциал сохранил политическую власть. Вплоть до крепостничества, от которого Наполеон хотел его избавить. Ибо нефиг.

Назначение армии любой страны - отражение внешней угрозы. Насчёт занятия и сохранения власти это вы перепутали. На то есть полиция, тайная или явная, тюрьмы и прочий аппарат насилия. Что, кстати, к СССР уже имеет оченно слабое отношение. Советское общество было избавлено от необходимости подавлять сопротивление и недовольство целых классов.

А если вам не нравиться жить в государстве, которое подавляет отдельного свободного гражданина (любое!), то кто вам мешает отправиться в Курдистан? Ну, и живите там. У них нет государства. Или какое-нибудь амазонское племя, тоже раздолье. Никакого военного потенциала и аппарата подавления.
Вам хочется иметь все плюшки от жизни в рамках государства, но в лом пожертвовать даже малым для его существования?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.6.2017, 15:57
Сообщение #8416


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(paritet @ 10.6.2017, 15:11) *
...
Вы не могли действова в своих интересах, вы просто поместились в подготовленные вам рамки, прозрение по идее должно было произойти когда вы бы достигли границы клетки. Но видимо не случилось.
Глупости всё это. Барон уже ответил, так что нет необходимости особой, но. Кое-что скажу. Общие интересы - это не клетка. И в них есть и моя доля. Например, в военной безопасности для страны я тоже заинтересован.
Это государство (СССР) народ и построил. Свой дом для себя. Неидеальный? Усовершенствуй. Вместо этого развалили и построили ад.
Хотите сами решать, что читать и смотреть? А своим детям тоже дадите такое право выбора? Тоже пусть смотрят порнографию и аплодируют Саше Грей?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paritet
сообщение 10.6.2017, 16:42
Сообщение #8417


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1205
Регистрация: 3.8.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 16:57) *
Глупости всё это. Барон уже ответил, так что нет необходимости особой, но.

Барон лишь ответил что его устраивает квартира, Артек и цензура. Об этом и речь, вас устраивают размеры клетки, но почему она должна утраивать других.
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 16:57) *
Кое-что скажу. Общие интересы - это не клетка. И в них есть и моя доля. Например, в военной безопасности для страны я тоже заинтересован.

А что капиталистические модель исключает общие интересы или военную безопасность? Че за скрепы, ахтунг безопасность, нас атакуют.
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 16:57) *
Это государство (СССР) народ и построил. Свой дом для себя. Неидеальный? Усовершенствуй. Вместо этого развалили и построили ад.

И я о том, че жить то прошлым и щас не идеальный, улучшайте.
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 16:57) *
Хотите сами решать, что читать и смотреть? А своим детям тоже дадите такое право выбора? Тоже пусть смотрят порнографию и аплодируют Саше Грей?

А че в такие крайности? Попугать как в СССР, уберем цензуру и сразу порнография и Саша Грей. Так вот если дети воспитаны плохо, то никакая цензура их не остановит, а разумные, сделают разумный выбор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paritet
сообщение 10.6.2017, 18:29
Сообщение #8418


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1205
Регистрация: 3.8.2011
Вставить ник
Цитата




Да и в целом если в СССР все было так хорошо, жили вровень с западом, очередей нет, товара валом ... почему тогда не выпускали за границу, съездить, уехать навсегда? зачем принуждать людей жить в самом социалистическом, справедливом бла-бла... все кто оценил живут в Союзе, кому не нравится свободно едут туда куда хотят? в чем проблема?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 10.6.2017, 19:13
Сообщение #8419


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 15:43) *
Насчёт занятия и сохранения власти это вы перепутали. На то есть полиция, тайная или явная, тюрьмы и прочий аппарат насилия. Что, кстати, к СССР уже имеет оченно слабое отношение. Советское общество было избавлено от необходимости подавлять сопротивление и недовольство целых классов.

Сильно сказано. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.6.2017, 20:36
Сообщение #8420


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(paritet @ 10.6.2017, 18:29) *
Да и в целом если в СССР все было так хорошо, жили вровень с западом, очередей нет, товара валом ... почему тогда не выпускали за границу, съездить, уехать навсегда? зачем принуждать людей жить в самом социалистическом, справедливом бла-бла... все кто оценил живут в Союзе, кому не нравится свободно едут туда куда хотят? в чем проблема?
Мы жили вровень с Западом, но по-другому. Очереди были, не надо перебирать.
А насчёт уехать-приехать, претензии не по адресу. Спрашивайте с Черчилля и Трумэна, которые начали холодную войну и организовали железный занавес.
Цитата(paritet @ 10.6.2017, 16:42) *
...
А че в такие крайности? Попугать как в СССР, уберем цензуру и сразу порнография и Саша Грей. Так вот если дети воспитаны плохо, то никакая цензура их не остановит, а разумные, сделают разумный выбор.
О воспитании и речь. Попробуй воспитай приличного человека, когда кругом одна порнография. А про ювенальную юстицию и секспросвет в школах ничего не слышали? На Западе на полную катушку и у нас то же самое хотят ввести. Торговлю детьми затевают. И от порнографии никуда не денетесь, когда её в школах введут.

И вообще, всё это бла-бла-бла и пустопорожние разговоры. Чтобы сравнить жизнь при СССР и в нынешней России, надо сравнивать объективные данные. А не мериться ощущениями и чуйствами.

1) Демография. Вплоть до 1991 года естественный прирост РСФСР был 5 промилле. Что соответствует приросту в 700 тысяч в год. Не будь горбачёвской катастройки, численность РФ сейчас была бы в районе 170 млн. без всяких гастарбайтеров.
Сейчас бьют в фанфары по поводу микроскопического прироста за 2012-2014гг аж в 90 тысяч.

2) Снижение численности населения или еле заметный рост, измеряемый десятками тысяч в год, объясняется еще и повышенной смертностью. Условно говоря, мы теряем ежегодно 30 тысяч в ДТП, 30 тысяч от наркотиков, 30 тысяч убийств, 100 тысяч пропавших без вести (мля, прям как на войне blink.gif ) и т.д.
- В СССР число погибших в ДТП... лень искать. И так ясно, что исчезающе малая величина, хотя бы вследствие того, что автомобилей было раз в 10 меньше.
- От наркотиков - ноль, или близко к тому.
- По убийствам не помню. Порядка 3-4 тысяч, наверное. В целом по Союзу была в районе 5-6 тысяч.

3) Уровень жизни. Только не надо за Москву. Я жил в Сибири и на Урале и инженерных зарплат в 120 рублей никогда не видел. Молодой специалист начинал со 150.
Итак, уровень жизни.
Сейчас Голодец официально признала, что в России процент нищих = 19%. Каждый пятый. Сколько их было в СССР и были ли они вообще? Сейчас я их вокруг себя много вижу, раньше - нет. Только тунеядцы, принципиально отказывающиеся работать, как все нормальные люди, нищебродствовали.

4) Продолжительность жизни. Уменьшилась, хотя медицинская наука на месте не стоит.

5) Безопасность.
Глобальная. Риск возникновения глобального ядерного конфликта заметно возрос.
Бытовая.
- Детей в школу надо провожать. В школах - охрана. Могут и на улице ребёнка украсть. В моё время могли мальчишки с соседнего района отловить и морду набить. Это максимум.
- Чтобы купить в магазине продукты, которыми не отравишься, надо быть чуть ли не товароведом. Знать, что покупать и где. Я вот точно знаю, что у нас 90% водки - палёная.
- Мы в советское время даже не знали, что такое клещи и энцефалит. Могли в любое время выйти на речку, поваляться на травке. Сейчас даже в населённых пунктах надо быть осторожным. Результат падения сельского хозяйства.
- Работу потерять нефиг делать. Другую найти - как повезёт.

Я как-то в 90-ые годы (в 96-ом) заехал в родной городок, в котором давно не был. Был сильно удивлён. Я в микрорайоне хрущёвских пятиэтажек жил. Все окна на первом и втором этажах были в решетках. На третьем этаже частично. В подъездах большая часть дверей - стальные... кто там чего за клетки говорил? angry.gif
- Криминальная активность сейчас не такая, как в 90-ые, но всё равно выше, чем в СССР.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 419 420 421 422 423 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.10.2026, 1:17