Роман, я понимаю, что картина далеко не полная, что часть труднодоказуема, в части у меня не хватает компетенции.
Я не стану с пеной у рта отстаивать теорию ядерного сноса. Пусть дома реально упали из-за сгоревшего коврового покрытия и дсп. Но ведь сути-то это не меняет: силовики знали о теракте, намеренно прекратили в тот день воздушное патрулирование, пропустили самолеты на территорию и дали совершить таран. Другого варианта просто нет. Другой вариант означает только то, что ВВС США никуда не годятся, а руководят ими лошары. Нужно быть крайне наивным, чтоб в это поверить. Они не дураки и высшей степени не лошары.
А значит по-любому атака 9/11 была намеренным самострелом, нужной кому-то провокацией.

Ну что ж, должна отдать Вам должное, с ядерной теорией Вы действительно озвучиваете нечто неординарное. Тут я признаю. Но в остальном... Скажу вам, всего несколько лет тому назад, если кто-нибудь запостил на каком-нибудь серьёзном форуме, что США развязала две мировые войны, устроила самой себе 11 сентября и финансирует Исламское государство на ним бы посмеялись и забыли. А нынче подобные идеи находят на любой площадке широкий отклик, люди буквально соревнуются в поиске "доказательств", что США виновато во ВСЕМ плохом что происходит или когда-то происходило в мире, включая холокост, крайний ислам и даже засухи... Впрочем, по поводу засух, может они где-то и правы...
Вы может быть скажете, что тут удивительного, люди прозревают. Но мне скорее кажется, что идёт какая-то накачка такой инфой, причём именно по неофициальным каналам. Где легче всего запостить гадость, и сколько не опровергай - осадочек остаётся. Спор уже переходит на какие-то детали, вроде того, атомная была бомба или конвенциональная... что как Вы правильно написали - не имеет значения! Например то, что беженцы в Европе это намеренные американские проделки уже фактически консенсус. И я спрашиваю себя, откуда идёт эта накачка и зачем...


Что значит "без разрешения вошли в воздушное пространство"? Это были американские самолёты!
Может быть, это и стало общепринятой практикой после событий 11 сентября. И то я не уверена. Приведите мне пример, когда страна немедля сбивала угнанный на её территории самолёт. В США в то время уж точно не было никакой такой "практики".


Мне кажется, тут у Вас главная ошибка. Это "или они или мы" не имеет под собой никакой фактической базы. Россия и США друг другу нисколько не враги и ничем друг другу не мешают. США уживается с Китаем... даже с Саудовской Аравией!
Вы же сами писали, что Китай через год-два может стать сильнее США! Так почему США не уничтожает Китай? А сотрудничает с ним? Коммунистический СССР это была совсем другая история... и даже там находилась база для сотрудничества. А что Россия и США не поделили теперь я вообще не совсем понимаю.

Тут ещё кое-что... Я ещё могу понять, когда лидерам такого государства как США приписывают отсутствие различных моральных норм. Думаю, чтобы пробиться в верхушку действительно нужно наступить на немало голов, и люди сентиментальные на это вряд ли способны.
Но Вы очень ошибаетесь, приписывая им отсутствие патриотизма. Как Вы думаете, каковы шансы, что за лишний миллион президент США поступит вопреки интересам США? Думаю, никаких. Это видно по той простой причине, что если бы это было так, то давно от США ничего не осталось бы. Если бы их президенты предавали свою страну направо и налево ради наживы, никакого США давно бы не было, или оно было бы в руинах. Вы вообще можете себе представить, сколько охотников есть уничтожить и унизить Америку, с помощью подкупа? Однако, это до сих пор не произошло. Люди эти, Умаксуман, патриоты, и своя стана и собственные граждане для них не пустой звук, Вы ошибаетесь, думая по другому.




Увы, тут Вы снова правы. Не просто главные союзники, но на сегодняшний день - единственные. И разумеется, мне очень не хорошо от того, что у нас все яйца в одной корзинке, как тут говорят. Но что есть, то есть... Кроме того, должна открыть Вам, что у меня в СЩА живут близкие родственники. Так что моё знакомство с тем, что там происходит не только на уровне газет.


Почему "лошары"? На самом деле, подобную операцию в то время провести было не так трудно. Лошары или не лошары... несколько ослеплены своим могуществом они несомненно были.

Только сегодня у меня был разговор о том, какое же счастье, что убийцу Ицкака Рабина в своё время не застрелили, а поймали живым, допрашивали и судили. И до сих пор он сидит в тюрьме, и каждый, кто интересуется, почему и как он это сделал, может сам его спросить. И то, время от времени просыпаются теории конспирации... А сколько их было сразу после убийства! А сколько их было бы, если бы он был бы сейчас мертв... Ведь там было нагромождено столько глупости со стороны служб безопасности, и со стороны самого убийцы, что только диву даёшься, и думаешь, ну не может же быть, чтобы все были такие идиоты... Так вот, может.

Очч смешно 340 тысяч людей как корова языком!

Именно! - что касается этого пункта. Финансируют радикальное отребье, псов войны - для своих геополитический целей в регионе - а эти цели известны. Финансируют "свободную сирийскую армию" - а завтра наёмники из этой "армии" перебегают в «Даеш» - головы на камеру резать. А послезавтра снова бегут в ССА... Это ведь давно не секрет.







Наташа, между Россией и теми странами, что ты перечислила есть одно, но весьма существенное отличие. Ни Китай, ни Саудовская Аравия не могут уничтожить США. Потому эти страны США и "не мешают" по-большому счету - если будет надо (НАТО ), то они смогут их зажать в угол.

Есть только одна страна в мире, которая это с собой сделать не позволит и которая способна гарантированно превратить территорию США в безлюдную на долгие десятилетия. Это Россия. Больше в мире таких стран нет.

Именно это и заставляет военную и политическую элиту США сходить с ума. Два медведя в одной берлоге - или на одном шаре. Вот тебе и весь ответ.

Не так давно ВВП в интервью вновь назвал именно эту причину (в более обтекаемых дипломатических фразах) как основную в том полном раздрае, что снова царит в международных отношениях.

Так как мы несем для США "экзистенциальную угрозу", это заставляет ее элиту предпринимать тактические и стратегические шаги для нашего развала и уничтожения: информационные (русофобия в западных СМИ, финансирование НКО, поддержка нашей "власовской" оппозиции), экономические (санкции, попытки создать в Европе новый железный занавес), военные (продвижение НАТО, цветные революции, зоны нестабильности вокруг наших границ)...

Да, Россия и США давно не враги - с падения СССР. Осталось только в этом убедить политическую элиту США - представителей "исключительной" нации, претендующих (к своей выгоде, но непонятно с какой стати) на управление всем миром. В этом вся загвоздка.

Не смешно, и на сегодняшний день по стандартам самого же США несомненно является одним из крупнейших военных преступлений в истории. Тем не менее, в ретроспективе, очень эффективно, причём во многих смыслах...
Чего, кстати, нельзя сказать о бомбардировке Дрездена. Там сорок тысяч гражданских лиц умерли вообще неизвестно зачем...
Ну, понятно, целью было деморализовать врага и морализовать собственное население. Что и было достигнуто! Хотя и ужасной и неприемлемой по сегодняшним меркам ценой.
Но 11 сентября было достигнуто совершенно обратное. Жуткая деморализация собственного населения (в некотором смысле, продолжающееся до сих пор), подъём противоборствующей стороны. Плюс потеря власти правящей партии в конце концов...

Нефиг было зиговать. Так что поделом.
А за что уничтожили шесть миллионов евреев?

Почему это Вы решили, что Китай не может уничтожить США? У них и атомные бомбы есть и ракеты, и всё, что нужно...

Американцы так и говорят.

Даже у Пакистана есть атомная бомба, и кажется, даже ракета для неё. Это ещё не значит, что Пакистан может уничтожить США. Дело в количестве ракет и боеголовок на них, мощности боеголовок, полётной дальности и техническом совершенстве самих ракет, которое выражается в способности проникнуть через противоракетную оборону противника.
Так что пока уничтожить США может ТОЛЬКО Россия. Справедливо ли обратное, точно не знаю, но думаю, что ущерб могут нанести значительный. Слава Богу, что пока это всё теоретические измышления и соревнование инженеров и промышленников.

Я про Пакистан и не говорю, я говорю про Китай. Я их боеголовки не считала, но мне почему-то кажется, что их у них не три штуки. Что касается остального то тоже не думаю, что им чего-то не хватает, они в 2020 году собираются человека на Луну послать.

Да уж, хорошее же у вас представление о случившемся 11 сентября. Все четыре угнанных самолета были внутренних рейсов, какой вход без разрешения в воздушное пространство США? Конечно, с таким владением фактической базой можно все что угодно напредполагать...

По этому поводу я тоже ничего не знаю, но ещё могу предположить, что такое бывает. Но я-то имею ввиду совсем другие "разоблачения".

Бесполезно с вами спорить, Наташа. Вы же знаете всё на свете. Например, что лунной ракете раз плюнуть преодолеть ПРО. Пожалею ваше самолюбие и удалюсь. Какая мне, в самом деле, разница, могут ли Штаты грохнуть Китай или наоборот? Ровно до тех пор, пока они не собрались выяснить это всерьёз - никакой.

Мудро! Со мной спорить не только бесполезно, но бывает, что и вредно.

Намекаете на свои права модератора? Ну, это уже вообще за гранью!

В принципе Наташа не так уж неправа. Проблема Китая не в том, что средств доставки нет. А в том что морского базирования не имеет такой великолепной защиты как льды северного полюса, да и немного их, а наземные средства могут быть легко уничтожены до пуска.
Весь Китай легко "простреливается" с моря. А то что взлетит довольно легко можно перехватить на ак
И собственно вся возня вокруг островов - это попытка преодолеть эту стратегическую уязвимость. Меняя рельеф, ага.
Пока что Китай придвигает свои МКБР вплотную к границам России пряча их под "зонтик" Российского ПВО.
И как понимаете факт такого сотрудничества - штука чрезвычайная.
И немерено напрягает.

Наташа утверждала, что Китай может уничтожить США. Вы утверждаете, что Китай легко может быть "накрыт" ответным или упреждающим ударом. Это никак не подтверждает правоту Наташи.
То, что китайские МБР ещё на активном участке могут быть сбиты, подтверждает мою правоту.

А Вы думали? Именно, что за гранью. Вы ещё не знаете, на что я способна. Блокнот открыт и ручка пишет...


Скажем так, ВВП может говорить что хочет, но на месте американцев я не стала бы сбрасывать со счетов потенциальную "экзистенциальную угрозу" со стороны Китая, если и не в настоящем, то в самом ближайшем будущем. Однако, я что-то не вижу, чтобы американская элита предпринимала тактические и стратегические шаги для развала и уничтожения Китая.

Я очень напуган! https://dogs.d3.ru/da-napugan-ia-ochen-napugan



Как вы любите в сторону уходить. Я про элиты с вами не разговаривал, мы про теоретические возможности ядерного экстерминатуса Штатов китайскими ракетами спорили.

Пока нет. Китай запоздал со своими разработками - их МБР DF-41 появилась только в 2014 г (официально). Говорят, похожа на наш Тополь-М - хотя некоторые эксперты считают, что ее возможности сильно приукрашены китайской стороной (в реальности дальность всего 10 тысяч км, и только 3-4 ядерных боевых части). Могут угрожать западному побережью США и Аляске. Смогут ли DF-41 преодолеть американскую ПРО - вопрос.

Наши смогут преодолеть американскую ПРО гарантированно. А когда на дежурство встанут "Сарматы" с гиперзвуковыми маневрирующими боеголовками - ПРО США могут вообще сворачиваться. Ибо теряют всякий смысл.

Серийное производство гиперзвуковых «Цирконов», которое намечено на этот год, как бы намекает, что процесс по превращению американской ПРО в бесполезные кучи металла, бетона и электроники идет быстро...

Еще раз: лень гуглить, но ВВП уже два раза открыто говорил, что именно наш ядерный потенциал - главная причина американской неадекватности (или адекватности - в их "лидерском" зазеркалье).

СССР нет, а драка продолжается. За что спасибо только США.