Господа, начался оффтоп, нет?



Выделить в отдельную тему?

Думаю, надо

Сейчас придет кто-нибудь трезвый и поделит, а то я на косяпурю есчо чиво-нить не так...
С Новоым Годом, так то...

Да, пожалуй.
Как обзовем?
Что-то тут про влияние-невлияние писателей-фантастов на общественное сознание. Есть оно, или Мы мило заблуждаемся?

Угу, согласен. Особенно (!) учитывая количество стволов на душу населения в Чечне (да и США). О чём спор? Ах, да, по поводу НУЖНОСТИ ОРУЖИЯ.
Александр, ваш приём про Чечню - простой УВОД в сторону (имхо).

Спасибо! Думаю пойти и тоже отовариться.

Ну, по-моему, не надо прибедняться. Все ХОКИ. Есть желание, зачнем новую тему. Главное - правильно высказываться в конкретной теме. Это удобно для всех. Значит, так и надо действовать.

Наверное...
Я просто вспомнил, что при Николае Кровавом (которого только марксисты так называли) была свободная торговля оружием.
Чехов и тот имел при себе револьвер...
"Застрелиться бы - так не из чего!" - не раз говорил много позже смертельно больной Булгаков.

А вот Маяковский из ничего застрелился. А если бы у него не было нагана, то глядишь, ВВ был бы жив. Нас учил бы жизни...

Александр, вы специально, да?) Будем вспоминать про положение деревни и "белую кость" голубой крови при Николашке? Про элиты и низы? про финансы? Вопрос всё равно останется таким же: "выдали оружие" пролетариату - что в итоге? Пока имеет место быть хотя бы ОГРАНИЧЕННОЕ хождение оружия - есть надежда (имхо)
Про окна машин в Чечне вы передёрнули. Можете спокойно стоять в центре Грозного с мск номерами (подруга оттуда родом), и никто не залезет к вам в машину, пока красный на светофоре впереди (тем более, ехать). А попробуйте в Чикаго среди бела дня просто пройтись пешком в чёрном квартале)))))/незабываемые ощущения.
Мне почему-то кажется, что вы как раз всё понимаете). Но вот позицию заняли мммм мягко говоря странную. Уж вас в юношеском максимализме никак обвинить нельзя.

Бест реГАДс

...и у Есенина не было бы верёвки, а на дверях гостиницы висело бы объявление "Мест нет"...

Конечно Извиняюсь...
Просто у меня один прадед из Подмосковья (ружья, револьвер); другой казак (ясно, что он у себя держал винтовки для себя старших сыновей); третий и четвёртый тоже были при револьверах (вроде и ружья держали).
Специально бабушек выспрашивал, ещё в детстве. Интересно же! Завидовал

И - да! - я за жесткие законы, касающиеся правильного хранения и регистрации оружия в зависимости от разных факторов.

Я тоже за. Но давайте посмотрим, как в фантастике ОРУЖИЕ применяется. Пока стереотип таков: шмаляй, пока тебя самого не замочили.
Получается, все насмотрелись ТЕРМИНАТОРА?
Тогда , как говорила героиня Е. Соловей в михалковском фильме "Раба любви":
- Господа, вы звери!

Ну, не знаю... мы же (в большинстве своём) не режем друг друга ножами для разделки мяса...
Ладно, это спор вечный (даже в США).

Большинство убийств в России происходит именно с помощью ножей. По пьяни, на бытовой почве. Разговоры о том, что дай людям оружие, они и перестреляют друг друга - миф в пользу бедных.
Травматика в этом смысле гораздо более опасна. Считаю, запретить надо именно её. Потому как дурачьё не знает, как пользоваться, и стреляет во всех подряд, либо считая, что ничего не будет, либо оправдываясь тем, что у них есть разрешение, значит всё позволено.
Если у нормального человека есть ствол, он, по крайней мере, должен уметь с ним обращаться. Конечно, для начала пойдет в тир и т.д. Никто ведь в машине без прав не ездит, однако ж, автомобили убивают огромное количество людей. Так давайте и авто запретим!

Разумеется, должна быть культура ношения оружия, обращения с оружием. У нас за долгую историю её вытравили.
Про детей разговор особый.
Читая тему, вспомнила, что в Турции времен империи быдлом называли людей, не имевших право на ношения оружие. Понятно, что наши власти никогда нам этого не позволит, иначе все мы лишимся "звездного" статуса. Как можно допустить такое в отношении граждан?! Да никогда!

Ещё факт. Ничего не могу сказать про США или Чечню - не была, не знаю. Знаю другое: после русско-японской войны у населения Сибири скопилось огромное количество оружия, и правительство решило его изъять. Сразу же увеличилось число преступлений. Пресса объясняла это тем, что раньше грабитель, перелезая через забор, знал, что в лоб ему прилетит заряд дроби. Теперь же он оставался безнаказанным и, прекрасно зная, что не получит отпора... Продолжите сами.

Поддерживаю Булгакова. Каждый уважающий себя писатель должен иметь возможность застрелиться.
В случае с Есениным бедным чекистам пришлось с веревкой на батарею карячиться. Маяковского же - быстро и безболезненно.

Уважаемая Веспер, у вас есть дети? если нет, то чисто теоретически, моим вы тоже предоставляете возможность быть застреленными на улице/в магазине?
А про травматику вы перевернули с ног на голову, падал, когда читал ваши строки, со стула.
Ваша логика приблизительно следующая.
Ствол, но не убивающий, (или плохо убивающий) - зло большее, чем огнестрелка.
потому как огнестрелка дисциплинирует.
А кто вам сказал, что с травматикой НЕ ТАКИЕ ЖЕ требования? И что плохо соблюдаются? Мой сотрудник носит два травма с собой, знаю о чём говор.
НО
Вам мало, мадам, и этого.
вы, отрицая общеизвестные факты о том, какова статистика смертности в мире и США, берёте крайний пример на переломе (было-отняли), вспоминаете про автомобили (зря, что не вспомнили про купленные права).
Женская логика выворачивания фактов?
Жажда огнестрельных игрушек?
Бог вам судья.

Запретить надо все - от бойцовских собак до оружия.
Ужесточить правила хранения, получение разрешения на охотничье оружие. Очень много стреляется детей по дурости взрослых, которые неправильно хранят охотничьи ружья.
Добавим к ним оружие пистолеты и т.д. - круто будет. Страна в сгорит в хаосе.

Само собой!

Про детей, как я уже сказала, разговор отдельный. Здесь надо рассматривать множество факторов, в том числе и ответственность родителей. Преже всего в том, держать или нет дома оружие. Я, честно говоря, при детях поостереглась бы.


Как будто сейчас кто-то может дать гарантию безопасности. Сына моей знакомой пырнули ножом в торговом центре. А из травматики ранили и искалечили достаточно людей, чтобы встал вопрос о целесообразности её разрешения. Я вообще не понимаю, зачем её разрешили.


Рада, что Вы порадовались.


Да! Самокатом Вы можете позволить себе наехать на какого-нибудь дядю, а самосвалом - нет. Потому что точно знаете, что самосвал дядю расплющит, а Вы угодите в тюрьму. А над самокатом тот же дядя посмеется и скажет: - Мальчик, иди играть в другом месте.
Поэтому - вышибленные глаза и т. п. вещи происходят. Люди не понимают, что даже резиновая пуля может убить. Никакой моральной ответственности за свое поведение не чувствуют.


Пожоже, не всеми соблюдаются.
Мои знакомые и огнестрельное оружие носили, что с того. Даже при этом не каждый станет убивать людей, которые на него нападают. Даже имея на это право. Дело в морали человека.


О чем не знаю, не говорю.


Таки да!
Не дай бог ни мне, ни кому-либо встать перед выбором - стрелять на поражение или ждать, когда выстрелят в твоих близких!

В том то и дело. Ножи для разделки мяса и овощей.
А маузер для чего? Кроме казни? Или кто-то сильно креативный им яйца взбивает?

Вообще-то есть ещё коллекционное оружие.
Про ножи уже высказывалась.
Нестандартное применение обычных вещей - занятие не только креативщиков. Анекдоты про скалку вспомните хотя бы.