Вам бы в пророки.

Да ладно.

То есть ваше мнение не изменится даже после того, как следующая экспедиция другой страны подтвердит, что обнаружила следы высадки тех американских космонавтов? Спасибо, я так и думал.

Очень смешно, право слово.

Уже написали сценарий для драматического триллера?

А мне кажется, тему конспирологии в данной теме подняли вы. Это такой модный аргумент сейчас стал: "Да вы, батенька, конспиролог". И уже вроде всерьез человека нельзя воспринимать.
Куча фактов и насостыковок уже приведены в этой теме. Многие из них НАСА за эти десятилетия вполне могли развенчать, если полет имел место. Но они запутываются все больше в своих показаниях. Никто никому ничего не доказывает и не должен доказывать. Просто есть доступные нам факты, которые ставят лунную программу США под серьезное сомнение.

Ну как бы что такое "лунная афера", как не теория заговора? Это не я тему поднял, а топикстартер.

При этом "под серьезное сомнение" эту программу ставят исключительно разные там обыватели, а почему-то вовсе не люди, имеющие непосредственное отношение к космосу.

А почему с насмешечкой? Вы вроде как на писательском форуме и должны знать, что все сюжеты берутся из жизни. Даже фантастические.
Как раз в то время политикой увлекался, поэтому был в курсе, что и как происходит.То бишь, в данном частном вопросе могу выступить в роли эксперта. Которым вы призываете доверять.

Массивных камней нет. Это факт. А высадка на Луне экспедиции от какой-либо другой страны - нет. Когда она будет, какая страна высадится, подтвердит или опровергнет американский "подвиг" всё это область туманных предположений.
Но логика у вас "замечательная". Против факта выдвигаете предположительное в будущем событие с неясным исходом и факт повержен. Фрост, такими вывертами можно доказать, что угодно. Например, то, что вы - эльфийка.

Я думаю, что всё зависит от того, какое положение будут в мире занимать США. Если такое же доминирующее, как сейчас, то запросто подтвердят. А то ещё и помогут фальсифицировать. А если штаты рухнут с первого места, то и экспедиции не понадобится. Без неё звёздно-полосатых обманщиков разоблачат. Хотя чо там разоблачать... и так ясно.

Вам всё ясно? А куда денешь вопросы, на которые НАСА никак не желает отвечать? Кто-то вдруг доберётся до Луны и неожиданно для нас и на радость насанавтам подтвердит? А камни где? Не, в случае подтверждения они появятся, но те булыганы (до 15 кг), которые нам уже показывали, тихо исчезнут.
Понимаете, Фрост... у меня уши не такие большие и развесистые, чтобы такое количество лапши на них сушить.

В теме было достаточно цитат вполне квалифицированных в данной сфере людей, которые так или иначе ставят под сомнение технические возможности и факт высадки.

В том-то и дело, что давно не кандидата )

Продолжать не буду, а то действительно разговор уйдет в сторону от Луны...

Че - то пафоса много в вашем спиче. Я ведь про что говорю, Генрих, не про истину, мне как вы выражаетесь насрать на нее, плевать летали амеры на луну или нет, по хорошему мне и на луну плевать . Я про конкретные человеческие отношения, вы сидя где-то за компом оскорбили несколько тысяч человек, готовы ли вы ответить? Или смелость это форумная?
Понимаете легко вещать об истине и убеждениях, оскорбляя всех подряд, но что-то мне кажется ваш задор резко бы сник столкнись вы лицом к лицу с теми кто говорит, что был там.
И зачем здесь пыль в глаза пускать на форуме метаясь своими убеждениями, сгоняйте в США, там вроде астронафтов еще куча жива и поспорьте с ними за истину.

Ну как же, слышали. У нас полстраны таких, по диванам да по кухням сидят.

Дело в том, что этот факт отсутствия камней сам по себе ничего не доказывает. Точнее, доказывает только то, что американцы не смогли привезти эти камни по какой-то причине, а причин может быть масса. В общем, это сродни религиозным верованиям - типа раз проповедовал и распяли, то уж явно сын божий.
Поэтому я и говорю, что вас, вероятно, не убедит даже высадка. А механизм этого явления описан как раз в той статье, на которую я ранее давал ссылку.

Что и требовалось доказать.=)

Почти единогласно все специалисты говорят, что тут спорить не о чем, высадка однозначно была. Космонавт Леонов, например. Понятное дело, что всегда найдется пара маргиналов, утверждающих обратное ради пиара или по другим причинам. Главное, никакого существенного раскола среди специалистов по этому вопросу нет от слова "совсем". И все аргументы сторонников "лунного заговора" уже опровергли по десять тысяч раз. Осталось только на отсутствие камней ссылаться, ну и на то, что по техническим причинам все бы обязательно закончилось провалом.

Ну так тем более же ж.

Дело в том, что это доказывает всё. Вы просто абсолютно не в теме и ваши слова про диванных аналитиков как раз к вам относятся на 200%. Американцы как раз утверждают, что привезли почти 4 центнера лунных камней (384 кг). 45 кг они раздали разным странам в запаянных капсулах без права научной экспертизы ("Прославляйте Америку в своих музеях и не рефлексируйте" ). Ещё 13 кг якобы раздали научным учреждениям по всему миру. Следы этой раздачи существуют, но крупных образцов среди них нет. Ни у кого. Ни один крупный исследовательский центр в Европе или СССР/России не получал килограммовых образцов.

Высадка бесспорно может быть подтверждена только полной научной и многосторонней экспертизой крупного образца. НАСА утверждает, что у неё таких образцов большая куча. Но никому ни под каким видом их не даёт. В течение десятков лет под разными предлогами.
Высадка в будущем меня не убедит именно по этой причине. НАСА никому не дала крупных образцов для исследований. Это факт неотменяемый. А раз так, доказательств американской высадки не существует. Не единогласно и не все. Открытой широкой дискуссии по этому поводу никогда не было. Мнения научных авторитетов никто не спрашивал. И про раскол среди специалистов вы ничего не знаете и знать не можете, тем более про "совсем". Их никто централизованно не опрашивал.

А есть ещё важный момент. Вопрос давно висит в политической сфере, а раз так, о правде ради правды говорить не приходится. Космонавтам нашим в том числе, они люди в погонах. Что прикажут, то и скажут.
Аргументы сторонников "лунного заговора" да, многие из них опровергли. Только опровержения эти тоже опровергли. И что бы там за колышащийся флаг не говорили, он так и развевается на "лунном ветру".
Маргиналы среди сторонников "лунного заговора"? Да их полно. Как и с противоположной стороны. И что? Что это доказывает и как?

Королев, Гречко - маргиналы? Да, они не говорили прямо, что американцы не высаживались, но некоторые технические аспекты по конструкции ракеты и скафандров для них казались невозможными. Макаров, космонавт включенный в советскую лунную программу, в 80-х сказал, что у нас нет доказательств, что американцы были на Луне: "приказано считать, что они там были".

Они нигде не утверждали, что это конструктивно невозможно на тот момент. Гречко так вообще прямо заявлял: "То, что американцы были на Луне, мы знаем совершенно точно. Когда мы принимали сигналы с Луны, мы их принимали с Луны, а не из Голливуда".

Точно так же, например, не было открытой широкой дискуссии о проблеме постройки пирамид инопланетянами или об израильской базе жидорептилоидов с планеты Нибиру. Догадайтесь, почему.

Вообще-то нет. Не опровергли.

Это полная фигня, интернет полон этой ссылкой на якобы высказывание Макарова на конференции ВАКО в 1988 году.

Поиск источника приводит сюда:

http://nnm.me/blogs/ToughG/bitva_za_lunu_s...omment_13081154



До чего же адепты заговора отчаявшиеся люди, что с подобным "источником" уже семь лет носятся...

Таков психологический механизм конспирологических теорий. По моей ссылке именно подобные явления и описываются.

Это что-то! Некий совершенно анонимный чел с ником, заметьте, "Проходимец" прикололся на каком-то никому неизвестном ресурсе, и люди всерьёз повторяют это, да ещё с сылкой на ту самую "Конференцию", где якобы "с хитринкой" Макаров кому-то что-то говорил...

Все эти пережёвывания о том, что там кто-то чего-то сказал или не сказал, ничего не значат. Всё это дымовая завеса, которую пускают защитники НАСА и на которые покупаются противники.
Впрочем, каждый развлекается, как хочет. Авторитетное мнение - сомнения в его мнении и авторитете - подлавливание на слове - противопоставление другого авторитета - опорочивание другого авторитета - ... детский сад, короче.
Если для вас нет разницы между спорами о жидорептилоидах с планеты Нибиру и дискуссией, например, о теории относительности и границы её применимости, то это ваши проблемы.
Я же говорю, вы абсолютно не в теме. Только что утверждали, что американцы не привозили камней, потому что не смогли по каким-то причинам. Что и требовалось доказать = .
Но могли догадаться, хотя бы по этой теме, что спор идёт давно. И речь не только об опровержениях опровержений, но о длинном ряде опровержений, каждое чётное из которых ставит под сомнение нечётное.

Психологический механизм, - и этот и другие, - безусловно существует. Только психология изучает каждого конкретного человека, а вообще-то люди разные. Разного психологического устройства, разной внушаемости, конформности, образования и прочая, прочая.
Короче говоря, обсуждаемый вопрос лежит в пределах намного шире психологии. У каждой теории и науки есть граница применимости. И опять же это обоюдоострое оружие. Например, можно привести в пример случаи массового психоза (пляски святого Витта), группового гипноза, психологических опытов, когда группа людей успешно убеждает одного в том, что белое это чёрное. С чего вы взяли, что это не может относится к вам и вообще защитникам НАСА?

Так или иначе, это всё ниачём. Есть факт - массивных камней НАСА никому не дало. Ну, не дало, так не дало. Но это значит, что доказательств высадки амеров на Луну нет.

Я не понимаю, Кому НАСА чего "не дало"? Kамни находятся в Институте Джонсона. Их там можно посмотреть и пощупать. А чтобы попилить, действительно нужно специальное разрешение. Вас это удивляет?


Вот каталог камней с Аполлона 16.
https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/catalogs...le_info_cat.pdf
Заметьте число подписей...

А вот интернетный каталог всех камней.
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/

Каждый из них был обследован со всех сторон огромным количеством исследователей из разных стран, есть нечисленно научных статей во всех научных журналах шестидесятых-семидесятых.
Вот, для примера, статья в японском журнале:
https://www.jstage.jst.go.jp/article/geoche..._3_179/_article

Я эти примеры просто так, из Гугла тычком нахожу... Их куча!
Вот например камешек (просто навскидку).

http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atla...mp;sample=60015

В частности, этот был распилен на куски:
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atla...ndium/60015.pdf

А с какой стати НАСА кому-то что-то должно давать? Ясно, что для того чтобы эти камни изучать, нужно специальное разрешение, ведь изучение связано с распиливанием и другими повреждениями.


А может быть, я вообще бабочка, которая думает, что она китайский мудрец...

При этом вас почему-то устраивают аргументы том же духе, если только они выдвигаются вашими сторонниками.

Если вы не видите разницы между дискуссией по поводу теории относительности и по поводу "лунного заговора", то это чьи проблемы?

Щито? о_0 Я говорил о том, что контропровержения по поводу той же конструкции флага и гравитации отсутствуют как таковые. Разве что уровня "А я все равно буду верить, что это ветер". Типа режиссеры и декораторы в Голливуде такие тупые, что не догадались сделать жесткий флаг, который бы не шевелился от движения воздуха.

Ну давайте по десятому разу одно и то же не пережевывать. Все цитаты в теме есть. Про возможность организации сигнала якобы с Луны тоже много написано. Гречко лично что ли этот сигнал принимал?

С чего вы взяли, что это именно первоисточник? Мне эта цитата встречалась и в более ранних публикациях. Извините, но клепать фальшивку из косвенных слов космонавта не самой первой обоймы - это как раз не в стиле конспирологов. У них бы реально была бы цитата Королева, что лунная программа США - фальшивка.

Во-первых, они разослали часть камней в качестве подарка правительствам разных стран. Во-вторых, подаренный голландцам "лунный камень" при изучении оказался куском окаменевшей древесины.
Да, и в третьих, наличие лунного грунта не является доказательство высадки человека на Луну. У СССР грунт тоже есть.