Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Западло или нет?, К вопросу о литературных конкурсах
Волков Олег
сообщение 6.1.2012, 20:33
Сообщение #41


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Affirmo @ 6.1.2012, 20:32) *
Олег, ну зачем же так резонировать?
Лично я ничего подобного не заявлял. Да и "разных вариаций", "углов зрения" и прочих "соусов" на форуме не заметил.
Вы уверены, что все те, кто тут отписался ЗА, есть вышеуказанные чиновники?
Ну, поржали дико, и будет...


Я от того ржу, что сам выступал за копеечку. Правда, не в столь откровенном виде, но не видел ничего плохо в сериях и сериалах различных издательств.
Я бы и сам принял участие в подобном конкурсе и не считал бы это зазорным. Беда в другом: рассказ – слишком маленькая для меня форма. Развернуться негде. Не буду скрывать – по этой причине обхожу все конкурсы. Ну а кто и рассказы пишет и готов тампоны рекламировать – дерзайте!

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 6.1.2012, 20:37
Сообщение #42


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Волков Олег @ 6.1.2012, 20:37) *
Я бы и сам принял участие в подобном конкурсе и не считал бы это зазорным.

То одна позиция, то другая. А если повесть наваять с айпедом в главной роли?
И при чем здесь реклама товаров аптек. Вроде ноутбук обещали. Теперь уже все? Не будет ноутбука? Печально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 6.1.2012, 21:21
Сообщение #43


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13824
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Просто Мария @ 6.1.2012, 20:57) *
А что тут зазорного,- многие творческие конкурсы выживают за счет спонсоров. Почему не возродить русские традиции меценатства и благотворительности? По мне, что "Натурпродукт" рекламировать, что стилизовать рассказ под классиков и вставлять туды всякую сказочную нечисть. Зато благодаря спонсорам я уже являюсь счастливой владелицей палатки, ящика Мартини, годового трафика Интернет. Все лучше, чем шиш с маком и куча какашек "от критиков" в придачу , извините за крамолу.


"Не продается вдохновенье"?
Я понимаю, когда заказху делает журналист - у него работа такая, второй древнейшей называется. Но если писатель, "инженер человеческих душ"... Он уже не писатль, а ремесленник. ваяющий по принципу "чего изволите".
Опять же ИМХО, разумеется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 6.1.2012, 22:31
Сообщение #44


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Граф @ 6.1.2012, 22:25) *
"Не продается вдохновенье"?

Оно, действительно, не продается. А то, что продается, не вдохновение.
Резюме: mauvais ton, мадам, месье.
А если по-русски, чтобы понятна стала суть вещи - западло. И не меньше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пистон
сообщение 6.1.2012, 23:41
Сообщение #45


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 2.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Каркун @ 6.1.2012, 19:29) *
Будем искать не шпингалеты, а что-то более пристойное))

Цитата(Каркун @ 6.1.2012, 18:26) *
К примеру, спонсором конкурса выступает какой-то компьютерный магазин или туристическая фирма.
Условие: в конкурсном рассказе обязательно должно присутствовать название магазина или фирмы.

Цитата(Affirmo @ 6.1.2012, 19:40) *
К слову, скрытой и открытой рекламой грешат и мэтры литературы.

.
Это называется «Продакт плэйсмент» (Product Placement).
По определению – одна из ветвей пиара (PR).

Используется в литературе и в кино весьма давно.
Примеры:

Самые первые серии про Джеймса Бонда появились не совсем и не только потому, что был некий литературный материал, просящийся на экран.
Толчком к экранизации явилось желание автопроизводителей мощно продвинуть новую «спортивную» модель Ягуара.
Сработало. А в 90-х право круто катать 007-го с треском и за большие деньги перекупил BMW.

Пример из «поближе».
В конце 80-х FIAT заказал Н.Михалкову серию развёрнутых рекламных роликов по новой модели Tempra. Отснятого материала осталось столько, что родилась идея фильма «Автостоп».

Сюжет: деревенский шофёр-механизатор (В.Гостюхин) везёт жену (Н.Русланова) рожать.
На мотоцикле с коляской. Зимой в российской глубинке.
Мотоцикл глохнет посередь дороги.
А тут итальянец-испытатель.

Ентого самого Продакт плэйсмента я запомнил 4 (с хвостиком) эпизода.

1.
Куда девать мотоцикл? А в багажник. Tempra – легковушка побольше «копейки», но чуть поменьше Волги 24-й.
Мотоцикл влезает. Не весь, но лежит плотно, ехать можно.
Практичность модели задана без слов.
Правда, крышка багажника не закрывается.

2.
Ах, не закрывается? Рефлекс нашего шофёра – прикрутить проволокой.
«У тебя проволока есть?» - спрашивает наш итальянца.
Тот очаровательно (типажик подобран, чтоб девочки кипятком. Всё верно – маркетологи (западные) давно исходят из того, что инициатором семейных покупок является жена) качает головой.
«Какой же ты шофёр, если у тебя проволоки нет?!» - в сердцах кричит наш шофёр.
А вот не нужна Темпре проволока…
«Надёжность».
Так и поехали.

К надёжности и русский мороз в подкрепление. Итальянец включает радио - и диктор сообщает "Минус 22". Tempra едет, не глохнет.

2а.
Итальянец по пути в Россию, но ещё в европах, походя, в полслова, укладывает некую стильную штучку.
«На Темпре ездят настоящие мужчины».

3.
Муж и жена дивятся электростеклоподъёмникам. Коротюсенький, без слов, в две мимики, эпизодик, - и понятие «комфорт» задано. Для машины из массового сегмента, ясен табурет. Заодно и «семейность» модели (все довольны) - лишний раз и этак ненавязчиво.

4.
«Танец» Темпры на заснеженной дороге.
Единственный эпизод, где «уши торчат».
Но это подгадано к сюжету: родила! Богатыря! ))))))

А само название модели в фильме прозвучало раза два всего.
Упор на внешность-образность. И так, и этак, и в движении, и на потребительские качества.

Сам фильм в целом не ах каких достоинств. Хотя посмотреть можно.
Наши зимние пейзажи на заднем плане неплохи.
Но вот как пособие по тому самому Продакт плэйсменту – на «пять».

Tempr’у у нас продавать не стали почему-то в конце концов. Вопрос выпуска на ВАЗе даже не стоял.
А вот в Германии, в Австрии и даже в Норвегии была весьма популярна. Симпатишная, кстати, бибика. Для того времени, сессно.
Но всё это – уже заморочки заказчика.

В принципе - ничего особо зазорного в этом «плэйсменте» нет. Мэтры и вправду берутся.
Или из-за интересной задачи, или из-за немалых денег, или и то и другое.
А результат (художественная ценность произведения и выигрышность подачи «объекта») зависит – в основном – от того, кто и как делает.

Ну и от дубовости заказчика (это к слову о Бекмамбетове, как мне кажется).
С вменяемым заказчиком можно обсуждать ходы по Продакт плэйсменту.
Но в данном случае это технологически невозможно.
Поэтому остаётся молиться, чтобы заказчик не поставил на отбор топа «девочку с дипломчиком».
Ибо, если будет так, - кранты. Сливай вода.
И у тех, кто «по плэйсменту» работал впервые, может надолго остаться отторжение.
Так что готовьтесь морально.

Когда-то имел некое отношение к подобным вопросам. И с той стороны баррикады, и с этой.
Осталось впечатление, что на самом деле задачка непростая. В смысле - и чтоб за художественные достоинства было не стыдно, и product был обыгран.
И от постановки задачи многое зависит. Начиная с поиска заказчика и переговоров. "Обыгрывать" конкретный продукт всё же удобнее (технологически), чем бренд. А с названиями магазинчиков-фирмочек в этом смысле ваще труба - "уши" неминуемо вылезут очевидно и стрёмно.

Ну а тему под это дело можно было бы назвать «Наш новый опыт», например.
Чтобы слово "спонсорство" не сильно светить. Всё ж таки не очень comme il faut.

.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 6.1.2012, 23:48
Сообщение #46


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Каркун @ 6.1.2012, 17:26) *
Условие: в конкурсном рассказе обязательно должно присутствовать название магазина или фирмы.

Цитата(Каркун @ 6.1.2012, 17:26) *
Вопрос: западло вам будет участвовать в таком конкурсе или нет?

Ну, если не по заявленным условиям... Ни где не сказано, что упоминаться должно непременно в положительном контексте.
Хотя, с другой стороны: Пиар не бывает плохи или хорошим, его бывает мало (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 6.1.2012, 23:51
Сообщение #47


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Граф @ 6.1.2012, 22:25) *
Я понимаю, когда заказху делает журналист - у него работа такая, второй древнейшей называется. Но если писатель, "инженер человеческих душ"... Он уже не писатль, а ремесленник. ваяющий по принципу "чего изволите".

Ну, никто же не запрещает написать хорошую, годную, по-настоящему писательскую, душеинженерную вещь, но при этом указать, что герои пили не "пиво", а "жигулевское".
Не вижу проблемы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 7.1.2012, 1:14
Сообщение #48


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(братья Ceniza @ 6.1.2012, 22:36) *
Оно, действительно, не продается. А то, что продается, не вдохновение.

знаете, если моё вдохновение совпадёт с предложением, то вполне может и продасться. проблема в том, что я взялся бы только за какие-нибудь компьютерные технологии.

Цитата(Хатуль МанулЪ @ 6.1.2012, 18:32) *
И ещё пикадором кетчипом местные не зомби ганибалы человеченку заправляют!

есть такая песенка про человечину и кетчуп smile.gif Влажные ватрушки, кажется, исполняют...

Цитата(Affirmo @ 6.1.2012, 18:40) *
К слову, скрытой и открытой рекламой грешат и мэтры литературы.

я сталкивался с "рекламой" групп smile.gif Арию, Агату Кристи и даже Раммштайн вставляли. Очень понравилось, как герр Лукьяненко Раммштайн назвал немецкими оборотнями, чей клип "Ду рихт зо гут" проспонсировали немецкие Тёмные happy.gif

Цитата(Волков Олег @ 6.1.2012, 20:27) *
большая часть форумчан осуждает авторов, которые вспоминают о материальном, когда пишут.

хех, я не осуждаю smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сказочник
сообщение 7.1.2012, 6:22
Сообщение #49


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 24.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Аэточелябинск




Цитата(Эээх @ 6.1.2012, 23:55) *
Ну, никто же не запрещает написать хорошую, годную, по-настоящему писательскую, душеинженерную вещь, но при этом указать, что герои пили не "пиво", а "жигулевское".
Не вижу проблемы.

У нас каждое второе отечественное пиво - жигулевское. Причем от разных производителей, разных фирм и заводов.
Оно как было только сортом, так сортом и осталось.
Так что уж в пиаре "жигулевского" - ничего зазорного нет.
Вот если писать, скажем, "жугулевское prime extra supa gut", то это уже, допустим, будет намек на пеар.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 7.1.2012, 6:28
Сообщение #50


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Пистон @ 7.1.2012, 0:45) *
Ну а тему под это дело можно было бы назвать «Наш новый опыт», например.
Чтобы слово "спонсорство" не сильно светить. Всё ж таки не очень comme il faut.

Приходится и такой опыт приобретать иногда, да? laugh.gif laugh.gif laugh.gif Все когда-то в первый раз случается. Если посмотреть на себя в зеркало, то на вопрос: comme il faut, или нет - найдется только один ответ ОЧЕНЬ НЕ comme il faut.
Впрочем, каждому - свое.
«Я здесь всегда к твоим услугам, но потом ты будешь мой! Пиши, здесь вот!»
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 7.1.2012, 8:56
Сообщение #51


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Affirmo @ 6.1.2012, 20:26) *
А представляете, если спонсором будет какая-нибудь "оппозиция" к ЕдРу. Мол хотим, чтоб Навальный под рубашкой носил костюм дерзкого флэшмэна и мочил в подворотнях едросов.
Вот только какой будет приз?

Короче, любопытнее реклама нетоварных брэндов.

Зи хаЙ!
http://www.youtube.com/watch?v=fLKOm-PIaHI...OFp1dUFNufJ_KOn
Нет, реально прикольный хамяк smile.gif

(НЕЛЮБЛЮ ФАШИСТОВ!)

Братья, ваша новая аватарка , вообщем когда на неё боковым зрением смотрю пугаюсь, вижу Штурмовика из ЗВ laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 7.1.2012, 9:05
Сообщение #52


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 7.1.2012, 10:00) *
ратья, ваша новая аватарка , вообщем когда на неё боковым зрением смотрю пугаюсь, вижу Штурмовика из ЗВ

ЗВ - ето што? Манульчик.
Кстате, Моя новая ава призвана пугать, тока за тем и призвана. И как всегда она конечно ненадолго. Постоянство в авах-то, оно не всем дается smile.gif

ЗЫ. И - кто знает, можа я отражаю штурмовика laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 7.1.2012, 9:08
Сообщение #53


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 7.1.2012, 9:00) *
(НЕЛЮБЛЮ ФАШИСТОВ!)

Супер! Особенно хамяк. smile.gif Еще немного в этой аве, хе-хе, и занесет на повороте точно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 7.1.2012, 9:09
Сообщение #54


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




На ЭФе, если память не изменяет, где-то год или полтора назад проводился подобный конкурс - что-то связанное с марками всяких бытовых приборов. Выкладка конкурсных рассказов проводилась, насколько помню, не на самом эфовском форуме, а где-то еще... Я один рассказик читал - в памяти смутно остался какой-то шибко умный разговаривающий утюг :-) или что-то подобное.

Так вот - там мнения авторов тоже разделились: одним было как-то стыдно в таком конкурсе участвовать, другим нет.

Мы пока лишь рассматриваем такую возможность - рекламное спонсорство конкурса со стороны тех, кто торгует мобильной связью, компуктерами и т. п. И, конечно, необходимо понять, авторы отзовутся на такую идею или нет. А то найдешь потом спонсора, а авторы коллективно заигнорят начинание. Будет не шибко здорово.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 7.1.2012, 9:11
Сообщение #55


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Думаю, что найдется очень много авторов, что не заигнорят. А кто заигнорит - их меньше будет. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 7.1.2012, 9:12
Сообщение #56


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 7.1.2012, 9:09) *
ЗВ - ето што? Манульчик.
Кстате, Моя новая ава призвана пугать, тока за тем и призвана. И как всегда она конечно ненадолго. Постоянство в авах-то, оно не всем дается smile.gif

ЗЫ. И - кто знает, можа я отражаю штурмовика laugh.gif laugh.gif laugh.gif

звёздные войны
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 7.1.2012, 9:14
Сообщение #57


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 7.1.2012, 10:16) *
звёздные войны

Да я прикалываюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Affirmo
сообщение 7.1.2012, 9:48
Сообщение #58


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 29.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: купален Юбабы




Цитата(Эээх @ 7.1.2012, 2:55) *
Ну, никто же не запрещает написать хорошую, годную, по-настоящему писательскую, душеинженерную вещь, но при этом указать, что герои пили не "пиво", а "жигулевское".

Я даже больше скажу: что мешает написать хороший рассказ, из которого по окончании конкурса безболезненно можно вырезать всю рекламу?

Каркун, толку от вашего социологического опроса здесь нет. Это называется нерепрезентативной выборкой.
В этой теме выскажутся и подерутся завсегдатаи ФРУ. А основу конкурсной братии составят пришлые, которые клюнут на промоушын этого конкурса.
Так что тут загодя не узнать. Но при этом уверяю вас, что откликнется очень много. Не сомневайтесь. Правда добрая половина будет откровенно слабой, опять обидится и отколется ещё на анонимном этапе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 7.1.2012, 9:55
Сообщение #59


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Affirmo @ 7.1.2012, 9:52) *
Я даже больше скажу: что мешает написать хороший рассказ, из которого по окончании конкурса безболезненно можно вырезать всю рекламу?

Каркун, толку от вашего социологического опроса здесь нет. Это называется нерепрезентативной выборкой.
В этой теме выскажутся и подерутся завсегдатаи ФРУ. А основу конкурсной братии составят пришлые, которые клюнут на промоушын этого конкурса.
Так что тут загодя не узнать. Но при этом уверяю вас, что откликнется очень много. Не сомневайтесь. Правда добрая половина будет откровенно слабой, опять обидится и отколется ещё на анонимном этапе.

условие наверное аткое будет, что рассказ победитель будет принадлежать компании
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 7.1.2012, 9:57
Сообщение #60


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Affirmo @ 7.1.2012, 9:52) *
Каркун, толку от вашего социологического опроса здесь нет.


Ну, может быть, вы и правы. В то же время, уловить какое-то настроение можно. Для нас и этого будет достаточно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.10.2026, 17:03