Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

31 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Тема следующего турнира, Чтобы не заскучать
Дон Рэба
сообщение 18.8.2017, 20:50
Сообщение #341


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Born @ 18.8.2017, 22:48) *
Ну конечно любопытно если какие-то профессионалы оценят. Правда я уже убедился, даже на этом турнире, что литература это такая субъективная вещь)) вот спорили Андрей Мансветов ( кстати он говорил что профессионально разбирает тексты) и Некто. Разные умные термины использовали, а по сути один говорит это плохо, другой что блестяще)) и никаких критериев. Это в математике можно доказать, что неправильно. А здесь...
На счет продаваемости - это не критерий качества текста.

Точно, вон Сумерки как продаются, как пирожки на расхват, и что? Весчь в себе и гламурненько вампирчики со стразиками любофф до гробика
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джек Скеллингтон
сообщение 18.8.2017, 20:50
Сообщение #342


Кости Гоголя
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5089
Регистрация: 15.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: гроба восставшие




Цитата(Ну типа Я @ 18.8.2017, 20:45) *
Во первых профессиональное жюри бесплатно работать не будет


Цитата(Джек Скеллингтон @ 18.8.2017, 20:36) *
И нужно оплачивать их труд: за "спасибо" - это только "приз зрительских симпатий"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Born
сообщение 18.8.2017, 20:51
Сообщение #343


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1716
Регистрация: 5.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Джек Скеллингтон @ 18.8.2017, 20:40) *
Все уже давно решаемо до нас и без нас: Вы полагаете ,что наш призовой фонд - это потолок в литературных конкурсах? biggrin.gif
А как же другие ресурсы справляются с этими проблемами, выплачивая победителям сотни тысяч рублей?))

С чего вы взяли, что я так считаю. Я считаю, что это вполне адекватная сумма за небольшой рассказ.
А нельзя ли ссылки на конкурсы рассказов, где платят сотни тысяч рублей? Я хоть пойду подивлюсь. Я знаю только один- "Вместе в космосе".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джек Скеллингтон
сообщение 18.8.2017, 20:55
Сообщение #344


Кости Гоголя
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5089
Регистрация: 15.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: гроба восставшие




Цитата(Born @ 18.8.2017, 20:48) *
кстати он говорил что профессионально разбирает тексты

Семидесятилетний пациент пришел к сексопатологу с жалобой на половую слабость.
- И как часто Вы теперь имеете секс?
- Ну-у... раз в две-три недели.
- Ну что ж, в Вашем возрасте это прекрасно.
- Да, но мой сосед, который куда старше меня говорит что спит с женой каждую ночь.
- Ну, и Вы говорите!

Цитата(Born @ 18.8.2017, 20:48) *
На счет продаваемости - это не критерий качества текста.


На мой взгляд, в нашей реальности, это единственно верный критерий для писателя!
Или Вы готовитесь стать бессмертным, в потомков отдаваясь сердцах?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джек Скеллингтон
сообщение 18.8.2017, 20:58
Сообщение #345


Кости Гоголя
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5089
Регистрация: 15.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: гроба восставшие




Цитата(Born @ 18.8.2017, 20:51) *
А нельзя ли ссылки на конкурсы рассказов, где платят сотни тысяч рублей?

Конечно, я могу их найти, более того, есть литконкурс - под патронажем Михаила Прохорова, кажется - где автор-победитель получает миллион рублей (!), но мне лениво рыскать в сети вечером пятницы, уж не обессудьте rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 18.8.2017, 21:00
Сообщение #346


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Джек Скеллингтон @ 18.8.2017, 20:36) *
И нужно оплачивать их труд: за "спасибо" - это только "приз зрительских симпатий".

Джек Скеллингтон, а откуда деньги-то возьмутся? Спонсоры? Для этого сначала надо стать знаменитым. Собирать с авторов? За деньги они уж лучше свое творение редактору на правку отправят.
Остаются инопланетяне, но и те жмоты, да и показываться не хотят)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Born
сообщение 18.8.2017, 21:04
Сообщение #347


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1716
Регистрация: 5.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Джек Скеллингтон @ 18.8.2017, 20:55) *
На мой взгляд, в нашей реальности, это единственно верный критерий для писателя!
Или Вы готовитесь стать бессмертным, в потомков отдаваясь сердцах?

Гм, я не представляю жюри, состоящее из литераторов, которое будет говорить продаваем или нет рассказ)) это бизнесмены уже, а не литераторы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 18.8.2017, 21:11
Сообщение #348





Гости



Цитата




Цитата(Helen Shelen @ 18.8.2017, 17:54) *
Даже не знаю, что сказать. Я проголосовала так не из какого-то злого или доброго умысла. Я действительно пыталась поставить все оценки, но не получилось. Рассказы мне показались равноценными. Я перетасовывала оценки туда-сюда. Кому дать 7, а кому 8? Кому 2, а кому 3, например, если не могу признать один лучше другого? Жребий? Наугад?

Вы, конечно, не имели никакого злого умысла, но ситуация, по сути, получается следующая: кому-то не хватило ваших баллов. На примере: собрались несколько человек и решили сообразить шашлыки на природе, решив скинуться по десять рублей. Решили, собрались, скидываются. Один говорит, что уже ел шашлыки и максимум, что может сделать - это дать пять рублей, другой - восемь, третий - два. Остальные чётко следуют договору и скидываются по десять, кто-то даже несколько раз, видя, что не хватает. В среднем на вылазку набирается необходимая сумма - все довольны... Вопрос: правы ли те, кто кидает на общак пять рублей вместо десяти?

Цитата(Ruslan Shagmanov @ 18.8.2017, 18:28) *
Тут дело не только в системе оценок, а как оценивающий видит чужие рассказы, вот я был в восторге от рассказа "Начало", и мне как то безразлично было, хорошее ли качество текста, отсутствие ли конфликта, слабость ли фабулы (на что, например, обратят внимание другие участники), он всколыхнул мою душу. Вот как я ему поставлю тройку? А вот какой-нибудь другой рассказ (уже и сюжет забыт и вообще), зато почти все форумчане зашлись от него в восторге. Все ему десятки, а я ему - троечку. И что теперь, многие скажут, я его завалил? А мне он просто не понравился. Как тут, например, быть?

Надо ввести пятибалльную систему и чётко ей следовать, расставляя весь спектр оценок от 1 до 5-ти, тогда плечо будет меньше, что в свою очередь уменьшит момент от влияния единичного мнения на среднее по палате. Я ещё год назад рассказывал, что в десятибалльной системе необходимо меньшее количество участников, чтобы завалить рассказ, и, соответственно, в пятибалльной большее, чтобы он попал в финал. Если вы поставите тройку, ещё кто-то двойку, и несколько по единице, то рассказ гарантировано утонет в середине списка при пятидесяти участниках, пусть даже его напишет Лукьяненко или Олди, потому что не факт, что все поставят 10-ку, некоторые вообще могут включить пятибалльную и т.д. А вам, конечно же, надо просто голосовать за то, что нравится или не нравится, не обращая внимания на то, что ставят другие участники.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Born
сообщение 18.8.2017, 21:17
Сообщение #349


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1716
Регистрация: 5.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Джек Скеллингтон @ 18.8.2017, 20:58) *
Конечно, я могу их найти, более того, есть литконкурс - под патронажем Михаила Прохорова, кажется - где автор-победитель получает миллион рублей (!), но мне лениво рыскать в сети вечером пятницы, уж не обессудьте rolleyes.gif

Да ради бога. Но голословно получается. Конкурс под патронажем Прохорова? То есть метод в разы увеличить призовые - это пригласить долларового миллиардера?)) Давайте Потанину письмо напишем, вдруг он любит вечером рассказы фантастические почитать. И вообще тайный фанат Фамильного Привидения и Полудиккенса. Только стесняется сказать. Деньги должны быть чем-то оправданы. Большие особенно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 18.8.2017, 21:23
Сообщение #350


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Anger Builder @ 18.8.2017, 23:11) *
Надо ввести пятибалльную систему и чётко ей следовать, расставляя весь спектр оценок от 1 до 5-ти, тогда плечо будет меньше, что в свою очередь уменьшит момент от влияния единичного мнения на среднее по палате. Я ещё год назад рассказывал, что в десятибалльной системе необходимо меньшее количество участников, чтобы завалить рассказ, и, соответственно, в пятибалльной большее, чтобы он попал в финал. Если вы поставите тройку, ещё кто-то двойку, и несколько по единице, то рассказ гарантировано утонет в середине списка при пятидесяти участниках, пусть даже его напишет Лукьяненко или Олди, потому что не факт, что все поставят 10-ку, некоторые вообще могут включить пятибалльную и т.д. А вам, конечно же, надо просто голосовать за то, что нравится или не нравится, не обращая внимания на то, что ставят другие участники.

Всё верно, но это не исключает, что кто-то написал "гениальный" (с точки зрения автора) текст, но никто его не понял и народ наставил единицы, а действительно качественному тексту (взять например Фэмилигаст) полфорума поставил десятки. Но это не остановит первого обвинить в сговоре форум, типа ,"его никто не любит, а потому и слили", в итоге скандал и ругань.
Но при пятибальной системе откровенная слабая (номинально) работа сможет сравняться, а то и обойти крепкий средний ни на что не претендующий, но очень чувственный (по психологизму) рассказ. Что тоже может обидеть автора этого рассказа.
В итоге: нет идеала. И в том и другом случае найдутся недовольные. Ergo, смотрим на наших модеров, ибо только они могут решать, что нам, авторам, лучше и выгоднее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valico
сообщение 18.8.2017, 21:24
Сообщение #351


Попаданец по клавишам
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2051
Регистрация: 16.4.2017
Вставить ник
Цитата
Из: 37-я параллель




Цитата(Born @ 18.8.2017, 21:17) *
Конкурс под патронажем Прохорова? То есть метод в разы увеличить призовые - это пригласить долларового миллиардера?))

Это литпремия "Нос". Но она для уже изданных произведений.
Приглашать никого не надо, Прохоров сам основал эту премию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джек Скеллингтон
сообщение 18.8.2017, 21:24
Сообщение #352


Кости Гоголя
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5089
Регистрация: 15.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: гроба восставшие




Цитата(Born @ 18.8.2017, 21:04) *
Гм, я не представляю жюри, состоящее из литераторов, которое будет говорить продаваем или нет рассказ)) это бизнесмены уже, а не литераторы.

Вы как-то вывернули всё шиворот-навыворот, представив мою мысль в глупом свете))

Члены жюри, оценивают рассказ так, как положено: идея, сюжет, стиль, грамотность, и пр. необходимые критерии, но! - рассматривая произведение через призму ликвидности рассказа.
И литературный бизнес, кстати, это бизнес и есть, извините за тавтологию: именно с этой точки зрения подходят все редакторы к работам, присланным в издательство.

Пока у Стивена Кинга не приняли "Кэрри" к публикации - он развозил выстиранное бельё по домам, взамен грязного. Как Вы думаете, какой критерий его интересовал больше всего? Красивость стиля? Грамотность письма? Удачная идея?
Нет.
Купит издательство его литературные потуги, или нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джек Скеллингтон
сообщение 18.8.2017, 21:28
Сообщение #353


Кости Гоголя
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5089
Регистрация: 15.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: гроба восставшие




Цитата(Valico @ 18.8.2017, 21:24) *
Это литпремия "Нос". Но она для уже изданных произведений.

Как это меняет моё утверждение о том, что на литературных конкурсах выплачивают большие призовые?
Или мне для Вас тоже надо найти в Сети ссылки на подобные турниры?

Спросите у Руслана: какой гонорар выплачивается на ежегодном конкурсе "Книгуру"? 300.000 рублей? 500.000 рублей?
Причем, книги не обязательно должны быть опубликованы: на конкурс принимаются и рукописи.

Я сам участвовал smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valico
сообщение 18.8.2017, 21:29
Сообщение #354


Попаданец по клавишам
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2051
Регистрация: 16.4.2017
Вставить ник
Цитата
Из: 37-я параллель




Цитата(Джек Скеллингтон @ 18.8.2017, 21:28) *
Как это меняет моё утверждение о том, что на литературных конкурсах выплачивают большие призовые?

Да я ваще-то Борну отвечал. )))

Цитата(Джек Скеллингтон @ 18.8.2017, 21:28) *
Спросите у Руслана: какой гонорар выплачивается на ежегодном конкурсе "Книгуру"?

Моя знакомая там побеждала. Правда, про деньги я тактично не спрашивал, а она не говорила. А книги ее дочка читала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джек Скеллингтон
сообщение 18.8.2017, 21:36
Сообщение #355


Кости Гоголя
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5089
Регистрация: 15.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: гроба восставшие




Цитата(Born @ 18.8.2017, 21:17) *
Да ради бога. Но голословно получается. Конкурс под патронажем Прохорова? То есть метод в разы увеличить призовые - это пригласить долларового миллиардера?)) Давайте Потанину письмо напишем, вдруг он любит вечером рассказы фантастические почитать. И вообще тайный фанат Фамильного Привидения и Полудиккенса. Только стесняется сказать. Деньги должны быть чем-то оправданы. Большие особенно.

Born, Ваши гадалки нелепы и унижают меня)
Вы всерьёз полагаете, что именно это я имел ввиду, когда говорил о способе увеличения призового фонда? Пригласить долларового миллиардера?!
Или это у Вас юмор такой?

В общем, я удаляюсь из этой дискуссии.
Я не организатор конкурсов на Фантастах, и если кого-то из оргов заинтересует этот апробированный способ - с удовольствием поделюсь им - в личке.

Просто так, для развлечения скучающей публики, делать это не намерен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Helen Shelen
сообщение 18.8.2017, 21:36
Сообщение #356


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Регистрация: 3.3.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Anger Builder @ 19.8.2017, 1:11) *
Вы, конечно, не имели никакого злого умысла, но ситуация, по сути, получается следующая: кому-то не хватило ваших баллов. На примере: собрались несколько человек и решили сообразить шашлыки на природе, решив скинуться по десять рублей. Решили, собрались, скидываются. Один говорит, что уже ел шашлыки и максимум, что может сделать - это дать пять рублей, другой - восемь, третий - два. Остальные чётко следуют договору и скидываются по десять, кто-то даже несколько раз, видя, что не хватает. В среднем на вылазку набирается необходимая сумма - все довольны... Вопрос: правы ли те, кто кидает на общак пять рублей вместо десяти?

Если смотреть на баллы каждого отдельного рассказа, то у него будут не только мои "пять рублей", но и чьи-то еще. И может не быть ни от кого "десяти рублей". Так что почему это ему не хватило именно моих баллов? Я просто поставила многих на один уровень, с таким же успехом это могли быть все 4-ки или все 7-ки.
Ведь у каждого автора свой отдельный кошелек для полученных баллов, а не на всех один общак, в который все должны скинуться поровну, а потом поделить его между собой "по заслугам".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 18.8.2017, 21:38
Сообщение #357


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Джек Скеллингтон @ 18.8.2017, 21:24) *
И литературный бизнес, кстати, это бизнес и есть, извините за тавтологию: именно с этой точки зрения подходят все редакторы к работам, присланным в издательство.

Пока у Стивена Кинга не приняли "Кэрри" к публикации - он развозил выстиранное бельё по домам, взамен грязного. Как Вы думаете, какой критерий его интересовал больше всего? Красивость стиля? Грамотность письма? Удачная идея?
Нет.
Купит издательство его литературные потуги, или нет.
Рассказы, участвующие тут на "междусобойчиках" нередко потом публикуются.

Все знают, что ищут издатели: качественно написанные, интересные, развлекательные произведения, желательно в серии, желательно в востребованном жанре.

А вам не приходило в голову, что люди приходят сюда от этого и отдохнуть и отвлечься? Тут есть авторы, которые пишут в разы интереснее, чем когда-либо кто-либо издаст, поскольку "неформат"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 18.8.2017, 21:39
Сообщение #358





Гости



Цитата




Цитата(Ruslan Shagmanov @ 18.8.2017, 20:23) *
Всё верно, но это не исключает, что кто-то написал "гениальный" (с точки зрения автора) текст, но никто его не понял и народ наставил единицы, а действительно качественному тексту (взять например Фэмилигаст) полфорума поставил десятки. Но это не остановит первого обвинить в сговоре форум, типа ,"его никто не любит, а потому и слили", в итоге скандал и ругань.
Но при пятибальной системе откровенная слабая (номинально) работа сможет сравняться, а то и обойти крепкий средний ни на что не претендующий, но очень чувственный (по психологизму) рассказ. Что тоже может обидеть автора этого рассказа.
В итоге: нет идеала. И в том и другом случае найдутся недовольные. Ergo, смотрим на наших модеров, ибо только они могут решать, что нам, авторам, лучше и выгоднее.

Нет идеала, да. Можно найти ключ к целевой аудитории и вертеть им пока не поломается, что при десятибалльной, что при топовой системе, а можно писать то, что хочется, не думая о последствиях. Выбор делает, каждый сам. И да, организаторам виднее biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джек Скеллингтон
сообщение 18.8.2017, 21:40
Сообщение #359


Кости Гоголя
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5089
Регистрация: 15.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: гроба восставшие




Цитата(Valico @ 18.8.2017, 21:29) *
Моя знакомая там побеждала. Правда, про деньги я тактично не спрашивал, а она не говорила.

Всероссийский конкурс на лучшее произведение для детей и юношества “Книгуру” — единственный литературный конкурс в мире, в жюри которого только дети и подростки 10–16 лет.
До конца ноября школьники определят три лучшие книги года, которым достанется призовой фонд конкурса — 1 млн руб.
http://kniguru.info
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 18.8.2017, 21:44
Сообщение #360


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Джек Скеллингтон @ 18.8.2017, 23:40) *
Всероссийский конкурс на лучшее произведение для детей и юношества “Книгуру” — единственный литературный конкурс в мире, в жюри которого только дети и подростки 10–16 лет.
До конца ноября школьники определят три лучшие книги года, которым достанется призовой фонд конкурса — 1 млн руб.
http://kniguru.info

И вот детям не так важно, качественный текст перед ними, написан ли он с фабулой или без оной, есть ли там конфликт или отсутствует напрочь, ОНИ либо рассказ прочитают, либо отбросят как неинтересный. Других критериев у детей нет. Это я и из своего детства помню и ориентируюсь на своих двоих детей. Прочитала 15-тилетняя девочка с интересом, подсказала, где убрать что-то или наоборот усилить. Мои дети - первые оценщики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

31 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.10.2026, 3:40