а НЕ масоны ещё остались где-нибудь? Хотя бы в заповеднике каком...

Векселя точно изобрели они

Ох, долгая тема... (а роман я читал давно - если ввяжемся в обсуждение, придется вспоминать...)

Но начнем для начала с названия.

Вот тебе первый вопрос - какое отношение имеет название "Имя розы" к происходящему в романе? Каким боком это название ко всему сюжету вообще?

Вы не поняли. Арий и др. его последователи не утверждали, что Христос - пророк. Они отказывались признавать его Богом, поскольку это разрушало привычное для многих религий единобожие и вносило мировоззренческую путаницу. Что говорил Арий - еще раз цитирую - "утверждал, что Христос есть творение Бога Отца и потому не единосущен Ему". Т.е. творение не могло быть Творцом.

Не готов. Книги по теме были прочитаны лет семь назад - сейчас нет желания бегать искать ссылки.
Но божественную природу Христа масоны отрицают. Для раннего эзотерического масонства более значимая фигура - Иоанн Креститель.

Начнем с известной фразы Воланда из романа "Мастер и Маргарита", когда он обращается к Берлиозу: "Иисус Христос действительно существовал".

И Воланд почему-то говорит "СуществоВАЛ"... а не существуЕТ.

Если коротко, то масоны тоже считают, что Иисус Христос существоВАЛ - это был реальный человек.

Его жизнеописание в целом соответствует известному - он проповедовал в указанное время, имел учеников, был казнен римлянами.

Только три но:

1. он был не простым человеком, а имел царскую кровь.
2. был женат на Марии Магдалине. (На "Тайной вечере" ((как бы Наташа не хихикала)) именно она и изображена Леонардо да Винчи рядом с Христом. При этом Леонардо да Винчи разместил ее таким образом, что между Христом и ее фигурой зрительно образуется чаша - один из древних символов женского начала. Леонардо да Винчи, учитывая время, в котором он жил, приходилось крайне осторожно доносить свое знание, чтобы не попасть в беду.) А еще у Иисуса Христа и Марии Магдалины были дети.
3. Иисус Христос был казнен и умер как обычный человек.

После смерти Иисуса Христа его ученики и друзья вывезли Марию Магдалину и ее детей на юг Франции. В дальнейшем потомки Христа основали королевскую династию Меровингов - первую в истории Франции династию франкских королей. Которая была уничтожена в дальнейшем Каролингами.

Такая версия про отношение масонов к истории Христа.

Интересная и забавная версия. А откуда она?

Про Дэна Брауна вообще промолчу, он конечно же изучал материалы, поэтому и интересно и в некоторой степени достоверно то, что он пишет, но это же чистая беллетристика, как можно это всё серьёзно воспринимать?

Я роман читала недавно. В какой исторический период существовал орден Розенкрейцеров (на который ты, видимо намекаешь) и когда происходило описанное в романе? Совсем разные периоды, роман происходит задолго до Розенкрейцеров и уж точно очень задолго от масонов.

Дэн Браун, Код Да Винчи.

Копаем дальше? :-)

Неверно.

Мне, к примеру, эту версию рассказывал один из знакомых российских историков - она была изложена в книге двух немецких профессоров, написанной еще в 1965 году - исследователей масонства.

А потом я эту же версию читал в переведенной книге одной французской авторши (кажется 1985 года), которая считала, что Мария была чернокожей женщиной - поскольку только на юге Франции (туда, куда прибыла по масонской легенде семья Христа) встречаются скульптуры Черной мадонны.

Впрочем, гомосексуалисты тоже были.

Современная Россия, Китай, Индия, да и куча других стран - далеки от этого.

Ну? Давай, да, интересно.

Перед ответом посмотри на карту.

Я как бы тут живу.

:-) хе-хе...

Ты живешь в Израиле. А речь о "пределе Африки".

Слово Предел имеет следующие значения:

"Граница, черта, разделяющая между собою земли, государства; рубеж. Край, страна. Последняя, высшая ступень."

Так вот "предел Африки" - это, конечно, Древний Египет. Где религиозные, философские, эзотерические, и научные знания вырабатывались за тысячелетия до того, как возникло христианство. Где строились поражающие воображение пирамиды, где существовала развитая и сложная культура, оказавшая в дальнейшем колоссальное влияние на все народы Средиземноморья...

Итак, продолжаем.

Эко указывает, что в "Пределе Африки" хранятся несколько тайных книг, которые по мнению Хорке никто не должен читать, но называет только одну: "вторую часть «Поэтики» Аристотеля, считающейся утраченной и посвящённой смеху и смешному в искусстве, риторике, мастерству убеждения".

Мы в тупике. Причем тут грек Аристотель, "Предел Африки" - Древний Египет, и Имя розы - Имя женщины.

Моя версия, что Эко в этом месте подвесил в воздухе улыбку чеширского кота. Действительно, известно, что христианская церковь одно время крайне неодобрительно относилась к смеху, считая его проявлением бесовства. Но это все равно ничего не объясняет. Аристотелю не место в Египте - да и вообще, что он значит для христанской церкви? Какая из Аристотеля может быть церковная тайна?

Поэтому мы отбрасываем Аристотеля, как главную "тайну" "Предела Африки", как сознательно введеную фальшивую метку, и считаем, что о главном Эко нам уже сказал.

Это Имя Розы - Имя женщины и "предел Африки" - Египет.

А какая богиня была главной в египетском пантеоне богов? Олицетворяющая женское начало?

Правильно: Исида - или Изида ("Та, что у трона"). Как пишет вики "ставшая образцом для понимания египетского идеала женственности и материнства".

Почитаем ту же вики по поводу распространения культа Исиды (помня, что все религии не брались ниоткуда, а многое - от обрядов до символики, заимствовали из прежних):

"Культ Исиды и связанные с ним мистерии приобрели значительное распространение в греко-римском мире, сравнимое с христианством и митраизмом. Как вселенская богиня-мать, Исида пользовалась широкой популярностью в эпоху эллинизма не только в Египте, где её культ и таинства процветали в Александрии, но и во всем Средиземноморье... В позднеантичную эпоху святилища и мистерии Исиды были широко распространены и в других городах Римской империи, среди которых выделялся храм в Лютеции (современный Париж). В римское время Исида намного превзошла своей популярностью культ Осириса и стала серьёзной соперницей становления раннего христианства."

При такой популярности Исиды христиане, набиравшие силу в римской империи, не смогли игнорировать ее культ и были вынуждены включить "соперницу" в свое учение, чтобы привлечь к себе ее сторонников в Риме. Как не смогли в свое время отвергнуть ее влияние и греки, включившие Исиду в свой пантеон богов под именем Деметры.

Так кем компромиссно и скромно представлена Исида в христианской религии?

А это христианская Богоматерь. Мать Иисуса Христа.

Исида носила в том числе титул Царица Небесная. Также, как и христианская Дева Мария носит этот титул.

Итак, мы имеем - моя версия-расшифровка:

Имя Розы - Имя женщины - христианская Богоматерь - египетская богиня Исида.
"Место", где хранится это тайное знание - "Предел Африки" - Египет.

Противостояние в романе:

Слепой христианский фанатик Хорке, желающий скрыть любыми путями это тайное знание - тайну языческой богини, вошедшей в христианскую религию.
Францисканец Вильгельм Баскервильский, и одновременно подмастерье - ученик масона Роджера Бэкона, желающий расследовать эту тайну и предать ее огласке - в первую очередь, среди служителей церкви, чтобы посеять смуту в их умах.

Теперь то, что выше романа - суть противостояния масонства (эзотерического масонства, а не политического - не путать!) и христианской церкви конкретно по данному вопросу.

По мнению масонов, христианское учение исказило древнее понимание человека и мира, вызвысив мужское начало над женским. И таким образом нарушила божественный баланс между двумя равноценными природными началами. Также, как это сделала и исламская религия. В итоге, что христианство, что ислам - две новые религии, стали религиями страдания и запретов, подавляющих женское начало, а вместе с ним радость и секс.

Эзотерическое масонство этому концептуально противостоит - и хочет разрушить христианскую церковь.

В романе это показано, как расследование Вильгельма Баскервильского приводит к гибели всей обители, полыхающей в огне. И сделано это руками слепого фанатика Хорке.

девиз тамплиеров

Очень любопытная версия. Чья не подскажете?

Конечно, увидеть там спор масонов с христианством - это надо сильно постараться,