Этого в романе точно не было. Никакой смуты герои не собирались нигде сеять, это совершенно противно характеру обоих.

Вопрос твой, каким боком Аристотель к Христианству меня удивляет. Философия Аристотеля была одним из основных столпов католического христианства! К его сочинениям относились как к непререкаемой истине, именно поэтому Хорхе столь опасался, что его книга (идущая вразрез с тем, во что верил Хорхе) может быть столь опасной и влиятельной.
Что касается отношения масонов к женщинам, то тут меня тоже обуревают сомнения. Насколько мне известно, женщин они в свои круги отнюдь не принимали, и вообще особого места женщины в их символике не занимают, так что не понимаю, откуда это.

Про характер Хорхе, который отправлял на тот свет людей, это конечно интересно ты заметила..

Но дело не в характерах - Хорхе желает скрыть правду, а Вильгельм ее открыть. Обнародование правды и приведёт к смуте в умах - таков смысл...




Допустим, так. Но я все равно считаю, что Эко ввел Аристотеля как ложную фигуру, ложный знак. По той простой причине, что Аристотель не имеет никакого отношения к "Пределу Африки". Ради Аристотеля тайную комнату в библиотеке, где хранятся запрещенные знания, не имело смысла называть "Пределом Африки".



Это и так, и не так. Действительно, братство до последнего времени не принимало в свои ряды женщин (сейчас уже есть женские масонские ложи). Но! Оно никогда не выступало за подавление женского начала на концептуальном эзотерическом уровне.

А уж женской символики в масонстве - пруд пруди. В том числе, и в масонской архитектуре - посмотри на входы во многие готические храмы :-).
И вспомни, что мы начинали разговор с Ордена розы и креста

"Обоих" я имела в виду Вильгельма и Адсо.


Так думал Хорхе, он считал, что смех вреден.


Там, насколько я помню, был не только Аристотель, но и другие запрещённые книги... "Предел Африки", как символ запретной зоны, граница, которую опасно переходить, так я это понимаю.


Что значит "не выступало за подавление женского начала"? А где именно христианство за него выступало "на концептуальном уровне"?

Разве масоны поклоняются богу-женщине, подобно египтянам и вавилонянам?

Мало ли, роза, как символ! У католиков роза тоже один из символов одно из имён Марии у католиков - Дева Мистической Розы, да и у православных есть иконы Таинственной Розы.

То, что розенкрейцеры использовали розу как символ никого не удивляло, поскольку роза уже тогда была символом, связанным с Девой Марией, ничего принципиально нового или отличного от христианства я тут не вижу.


Роза - постоянный символ, украшающий готические соборы, это известно... Но с каких пор это - "масонские заведения"??? Это же католические храмы!

Вот здесь очень коротко и ёмко вся правда о религии.

https://m.youtube.com/watch?v=HBtE01rA730

На мой взгляд, феномен масонства сильно демонизирован. За триста лет существования все их тайны давно перестали быть тайнами, по той простой причине, что в любых тайных обществах, сектах или культах, со временем всегда появляются внутренние революционеры или просто разочаровавшиеся, готовые вывесить на всеобщее обозрение все нижнее белье таинственной организации.
Сейчас на планете, если верить вики, около 4 миллионов масонов.
На мой взгляд, они вообще вышли в тираж. Из средневекового, христианского по сути своей ордена превратились в клуб по интересам. «В масонской ложе запрещены дискуссии о политике и религии, и потому в рамках ложи масон не может быть поставлен в ситуацию, требующую объяснить своё понимание того или иного политического или религиозного вопроса. Поэтому, упоминание Высшей Сущности будет подразумевать Троицу для масона-христианина, Аллаха для масона-мусульманина, Парабрахмана для масона-индуиста и т. д.. И хотя большинство масонов считает, что термин Высшая Сущность равнозначен Богу, другие могут иметь более сложную и философскую интерпретацию этого термина, например Абсолют. Именно с последним вариантом трактования и понимания Абсолюта связывается очень часто допущение к посвящению атеистов в Великом востоке Франции» © вики
То есть, вообще, кто в лес, кто – дрова. А уж литературы исследовательской на темы масонства тьма просто. Можно подобрать на любой вкус и отношение к масонству. Было бы желание.

Дело не в масонстве как таковом, а в том, что среди них регулярно засвечиваются власть имущие и наиболее богатые. Отсюда-то собственно и проистекает идея мирового масонского заговора, тайного мирового правительства и т.п.

А. Ну-да, похоже на то.

Нет. Африка тут причем? Почему именно Африка стала "символом запретной зоны"? Почему он не написал "Предел Европы" или "Предел Азии"?

Почему вообще предел связан с каким-то земным материком? Просто от балды он это придумал?

Нет - не от балды. Потому что Эко так указал совершенно конкретное место - Древний Египет. Древний Египет - это предел Африки, откуда потом и пришли многие тайные эзотерические знания, религиозные представления и обряды, и т.п. на территорию того же Рима...



Посмотри на основные религии дохристианского периода: Греции, Рима, Индии, Египта - везде пантеон богов, где мужские и женские персонажи представлены примерно в равной пропорции. И нигде отношения мужчин и женщин - секс, не рассматривается через призму греха.

В христианской религии даже Богоматерь имеет статус всего лишь святой.




Вот мы и пришли с чего начали.

Ты не знаешь почему писатель-масон Умберто Эко назвал свой роман "Имя розы". Логического объяснения почему название романа никакой понятной связи с происходящим в сюжете не имеет, у тебя нет. Но и мою расшифровку принимать ты не хочешь. Тебя от "конспирологии" коробит...

И зря коробит. Вот у Булгакова отец - историк и богослов Афанасий Иванович Булгаков, современное на тот момент франкмасонство изучал и статьи об этом писал. А Михаил Булгаков потом в "Мастере и Маргарите" этот отцовский интерес определенным образом отразил... А наша либеральная "интеллигенция" 90-х, которая эту книжку от пыли отряхнула и восторженно понесла на экраны и в массы, ни черта в ней так и не поняла - кроме "осетрины второй свежести" и "сижу примус починяю".

И еще - ты привыкла смотреть на мир "трезвыми глазами". Мне кажется, что ты искренне не понимаешь, как можно на реальную жизнь глядеть через призму всей этой конспирологической хрени - в которой видимого толку никакого, и с которой все сразу становится запутанным и малопонятным. Мы же люди 21-го века - нафиг нам вся эта средневековая муть... ) У нас в руке айфон, в айфоне интернет, и вообще мы продвинутые пользователи.

И снова зря. Потому как ребята, которые со студенческой скамьи вступают во всякие "Черепа и кости", а потом, взойдя по вертикали власти, ездят на странные ежегодные посиделки в Богемской роще, смотрят на жизнь под несколько иным углом зрения.

И именно эти ребята - ни ты, ни я, пытаются влиять на реальные мировые процессы и жизнь каждого из нас. У них планы есть - как им, понимаешь, "реорганизовать Рабкрин".

А у нас все планы - где очередной отпуск провести да купить ли новый шкафчик для кухни.

Основная причина ненависти к России во все времена и поныне, как я понимаю, лежит в противодействии наших правителей этим планам? А на поверхности - борьба за всякие там природные ресурсы, смену обществено-политического строя и т.п.?

Основная причина того, что в последнее время в Росси со всех сторон вдалбливают в головы про "ненависть к России во все времена" это то, что кое-кто не умеет внешнюю политику вести совершенно, а нужно же все эти неудачи людям как-то объяснить...
Всё, клянусь, первое и последнее замечание про политику, просто не удержалась уже.

У нас была пара таких умельцев - Меченый, да Стаканыч. Вот тогда Россия хорошей для Запада была. Чуть страну не потеряли из-за них. А как только самостоятельно начали себя вести на мировой арене, без особых оглядок на Запад, то вновь превратились в империю зла.
Это мы уже проходили, знаем.

Опять же, вы упускаете основной посыл - истинная причина ненависти к России может быть в нашем противодействии планам масонов, а уж потом политика. Ведь в политике возможно договориться путём взаимных уступок (и договариваются), а вот с масонами и их планами на будущее человечества, похоже, затык. Поэтому и ненависть к нам.

Человек, который начинает вести себя "без особых оглядок" на окружающих, не должен удивляться, что окружающие его не любят.

Все страны ведут себя с оглядкой, на запад, на восток, на ближайших соседей, даже Иран и Северная Корея, сколько бы они не ерепенились.
Я считаю, что политик должен принимать ответственность за шаги на международной арене, а не прикрываться постоянно "русофобией"... Хотя, как я вижу, это ему с рук сходит, все с упоениям любят порассуждать о том, как Россию все ненавидят... Хотя ненавидят не Россию, а кое-кого другого.

А с чего ты взял, что в России нет масонов??? Их в России не меньше, чем где-либо.

И мы не исключение. Только в рот другим уже не смотрим, как раньше. И других это чрезвычайно раздражает.

Это в ваших телевизорах такое покаывают?
В наших, например, постоянно говорят о необходимости мирного решения международных проблем. Если в ваших телеящиках из речей того же Путина это вырезают, то данное обстоятельство весьма показательно в вопросе - кто нагнетает русофобию.

Этот "другой" представляет Россию на международной арене. С ним страну и ассоциируют.

Есть, конечно, но Путин вряд ли масон. Даже скорее всего точно не масон. Иначе ситуация была бы принципиально иной.
При Меченом и Стаканыче Россия с Западом ладила так, как Западу хотелось, но всё же ни Меченый, ни Стаканыч масонами не были. Первый им прислуживал, а второй с вечного бодуна плохо понимал, что происходит.

Можно подумать, Обама был масон...

Этот негр преклонных годов? Хрен его знает. Но под масонскую дудку пляшет, скорее всего. Как и другие западные политики первой, скажем так, величины.

ИМХО, Сон разума рождает чудовищ, в том числе и Мировой заговор масонов.

А неверие в масонов и мировой заговор не отменяет ни того, ни другого и не свидетельствует о бодрствовании разума. ИМХО, конечно же.

А между прочим, многие считают, что именно Путин - масон. И намеренно восстанавливает весь мир против России, ослабляя таким образом Россию и играя на Мировой Заговор. Он нарочно постоянно заводит разговор о ядерной войне с Западом, готовя почву к Третьей Мировой войне, которой, как известно, и добиваются масоны. Пускает пыль в глаза, якобы, какой он непримеримый, а между тем танцует под дудку тех самых кукловодов, которые всем и управляют... Факт: в России кризис за кризисом, рождаемость падает, вовсю происходит милитаризация и открыто идёт подготовка к ядерной войне, при этом ведётся открытая промывка мозгов, что третья мировая война "неизбежна"... А кто удовлетворённо потирает руки?

Все беды от рептилоидов.