Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Русский или российский?
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.1.2012, 8:44
Сообщение #1


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 11.1.2012, 11:41) *
Посмотрите на телевиденье, там практически нет русских актёров. Есть российские, но не каждый россиянин русский.

Ну, в самом деле, какая же с культурологической точки разница, русский или российский? wink.gif Испокон веков многонациональной страной были ведь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 11.1.2012, 9:02
Сообщение #2


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.1.2012, 8:49) *
Ну, в самом деле, какая же с культурологической точки разница, русский или российский? wink.gif Испокон веков многонациональной страной были ведь.

1) Не каждый русский живёт в России.
2) Тогда какая разница межу бурятом, алтайцем, хантем, мантем и так далее, они ж русские...


Вот пример, история русской культуры, так назывался предмет который мне преподавали в этом семестре. В рамках этого предмета, нас застевели идти смотреть живопись Марка Шагала, великого "русского живописца", который сам был евреем и жил на Западе. Очень русский, да? Ничего против евреев не имею, но какое отношение имеет, замедте русская культура, не российская, а русская, к творчеству Шагала? Шагал имеет отношение к российской культуре, а вот к русской, врятли. Даже больше к еврейской, поскольку библию рисовал, Ветхий завет.
Но вот меня убивает. Сама формулировка.

Вы понимаете, что русская и российская культура это разные вещи. Российская это лишь некая средняя база для жителей России, а у русских есть свои отличия, при этом очень большие от тех же бурятов. РАзные мы, но живем в одной стране. Вот вся эта многонациональность России создаёт Российскую культуру, но каждая национальность при этом имеет ещё свою культуру, отличную от других. Русская культура была основа российской, но тем не менее, российская культура вбрала не всё что есть у русских. Это надо понимать.

Вот вы скажите, Украинцы, Белорусы и Русские, это одна культура? Это разные культуры? Это родные культуры? С одним источником? И чем они отличаются?
Почему например украинцы обижаются, когда их русскими называют?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.1.2012, 10:04
Сообщение #3


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




У нас на фестивале тут одном выставка была знатная, "Россия для русских" называется. wink.gif Там в таком стиле граффити написаны имена известных культурных и политических деятелей России, а чуть ниже - небольшое пояснение. Например, "Александр Невский - внук осетинки", "Петр Багратион - грузин", "Иван Айвазовский - армянин" или "Иисус Христос - еврей по матери". laugh.gif
Важна не формально-национальная принадлежность, то бишь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 11.1.2012, 10:26
Сообщение #4


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.1.2012, 11:08) *
У нас на фестивале тут одном выставка была знатная, "Россия для русских" называется. wink.gif Там в таком стиле граффити написаны имена известных культурных и политических деятелей России, а чуть ниже - небольшое пояснение. Например, "Александр Невский - внук осетинки", "Петр Багратион - грузин", "Иван Айвазовский - армянин" или "Иисус Христос - еврей по матери". laugh.gif
Важна не формально-национальная принадлежность, то бишь.

Так, а Менделеев, Гагарин, Ломоносов у нас кто там?

http://osetia.kvaisa.ru/ibrannoe/izbrannye...-vnuk-osetinki/

Особенно пушкин убил smile.gif Арап по прадеду laugh.gif
Cуворов швед по предкам отца.

Тут вообще речь о другом. Все эти выдающиеся русские, пусть и имели иностранные корни, по сути были пропитаны русской культурой. Той самой. И они своими деяниями развивали Российскую культуру. Они обрусевшие, уже сильно обрусевшие.
может быть и немец, обрусевший, есть такое слово. турой.
Но так же немец может быть и бурятом (а такое бывает? Наверное есть). При этом он уже не тот немец, как те, их связывают только корни. Культура то другая, у него будет. Русский уже, ибо воспитан в таких условиях, ну это конечно если у русских жил. Вот если б этот немецкий мальчик был сиротой, то он уже чистый Россиянин. И то там в зависимости от тех с кем контактировал.

Но вот Шагал, врятли был русский. Это видно в его творчестве. И как известно не асимилируются евреи. Это их национальная черта.

Допустим, Акунина читали?
Приехал там в 16 веке немец, предок Фандорина. Натворил делов, заложил династию. Он не русский. Его сын там уже смешанный, обрусевший. Сын его сына уже русский, полностью пропитался кульРусским
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 11.1.2012, 10:40
Сообщение #5





Гости



Цитата




http://osetia.kvaisa.ru/ibrannoe/izbrannye...-vnuk-osetinki/

Да, Манул, сумели вы меня удивить. Многого просто не знал. В частности, про В. Высоцкого и А. Невского.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 11.1.2012, 10:41
Сообщение #6


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 11.1.2012, 11:44) *
http://osetia.kvaisa.ru/ibrannoe/izbrannye...-vnuk-osetinki/

Да, Манул, сумели вы меня удивить. Многого просто не знал. В частности, про В. Высоцкого и А. Невского.

Вообщем, следуя логике таких выстовок, русский этнос не существует, он асмилированный, причём уже начиная с 13 века.
Выходит русских не существует в принципе. Они вообще никто.

Теперь надо выйснить, кто у нас из иностранцев предком Ломоносова, к премеру был.

Кстате, половину Монархов в европе проиходят от Ярослава мудрого. Выходит монархи в европе русские?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 11.1.2012, 10:52
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




СССР вроде бы должен был воспитывать в своих гражданах дух пролетарского интернационализма. Что же взамен этого интернационализма мы видим во взглядах приверженцев СССР? Парадокс, однако.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 11.1.2012, 10:53
Сообщение #8


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Разные понятия национальность и культура.
Русская культура творится русскими или обрусевшими.
Русская культура и культура различных национальностей России формирует российскую культуру.
Вот Марк Шагал, представитель евреев. Он вклад внёс в еврейскую и российскую культуру. Но не в русскую. Он не принадлежит просто к русскому этносу, ни в культурном, ни национальном плане.
А вот суворов, полководец великий, обрусевший, сильно причём. Русский он, культурно и национально. И он россиянин.

Российская культура грубо говоря 70-80% основана на русской культуре, остальные 20 это наши любимые балайки, бани, дрин ин водка он тройка и так далее. НАциональные черты. Литература у нас полнольсю русско-российская (80-90%).

Цитата(Верба @ 11.1.2012, 11:56) *
СССР вроде бы должен был воспитывать в своих гражданах дух пролетарского интернационализма. Что же взамен этого интернационализма мы видим во взглядах приверженцев СССР? Парадокс, однако.

Интернационализм и глобализация одно и то же?

Интернационали́зм (от лат. inter — «между» и natio — «народ») — идеология, проповедующая дружбу и сотрудничество между нациями. При этом каждая нация остаётся самой собой, она уважает другие нации.

А то что тут примеры приводите, это глобализация. Когда народы смешиваются и образуется серая масса.

Я не нацист сразу говорю. Я люблю свой этнос, свою родину и страну (государство не люблю). Я уважаю другие народы, религии. У меня лучший друг татарин-мусульманин.

Нациии они РАЗНЫЕ! Нету лучше или хуже, просто РАЗНЫЕ. Вот и всё отличие.

Камень ножница бумага. Вот как можно охарактеризовать разные нации, только ещё чего-нибудь добавить.
Просто пытаюся превратить русскую нацию, в серую массу. Между прочим проводились генетические исследование, русский геном оказался очень чистым, небыло в нём татаро-монгольских следов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 11.1.2012, 10:59
Сообщение #9


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 11.1.2012, 11:57) *
Он не принадлежит просто к русскому этносу, ни в культурном, ни национальном плане.


А вы сами на каком основании считаете себя принадлежащим к русскому этносу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 11.1.2012, 11:06
Сообщение #10


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Верба @ 11.1.2012, 12:04) *
А вы сами на каком основании считаете себя принадлежащим к русскому этносу?

http://vimeo.com/28703501
Усы, лапы и хвост вот мои документы(С)
1) Рожа
2) Родители, ну незнаю, уж точно не китайцы.
3) Характер, тот самый непонятный и загодошный для иностранцев.
4) Воспитание
5) Думаю на русском языке, говорю на нём, пытаюсь писать, плохо, ну пытаюсь.
6) Не был бы русским, стал бы о русских столько писать? laugh.gif

Да и вообще я русскими считаю всех славян.
Национальности "русский" действительно нет, есть славянин. А остальное географическое родо-племенное самоназвания.
И русскими называли вообще всех кто говорил на древнеславяынском.
Была Великорусь, малорусь и Белорусь. По названию регионов называли: белорусами, малорусами, великорусами.
Язык у них один был русский, назывались все вместе русские люди - люди говорящие по русски.
ЗАтем революция и прочий дурдом.
В итоге имеем русский язык (как бы не стали переименовывать), белорусский и украинский.
И те русские сейчас, раньше называли великорусами. Но вот чтобы разобщить нас братьев славян, было принято выкинуть слово великорус, и просто русскими кличать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 11.1.2012, 11:10
Сообщение #11


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Манул, аргументация зашибись laugh.gif

Кстати, здесь все же раздел объявлений. Надо перенести куда-нибудь все это безобразие. Или прекратить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 11.1.2012, 11:15
Сообщение #12


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Верба @ 11.1.2012, 12:14) *
Манул, аргументация зашибись laugh.gif

Кстати, здесь все же раздел объявлений. Надо перенести куда-нибудь все это безобразие. Или прекратить.

Ну правдо, вы к грузину подойти и спросите, почему он себя считает грузином, а не китайцев. Что он вам скажет?
И так клюбому подойди и спроси, почему ты ирландец,а не цыган?
У человека мягко говоря после этого когнитивный дисонанц начнётся. Может даже неадекватно среагировать.

И да надо перенести последнии сообщения в другую ветку. Тут они не к месту.

И вообще откуда такая русофобия везде? Если русский сразу водка. Вот я русский, 20 лет вроде и ещё и 10 литров спиртосодержащего за жизнь не выдул, и не тянет выдуть. Наверное и так прёт...Ну суть не в этом.
Вот имигрант уедет на Брайтон. Сделает там чёнить плохое, сразу скажет я РУССКИЙ! А сам ну малоли кто он, но не русский (по национальности).
А вот сделает хорошее, сразу зовопит что я вот этот кто-то малый из национальстей России. Вот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 11.1.2012, 11:26
Сообщение #13


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 11.1.2012, 12:19) *
И так клюбому подойди и спроси, почему ты ирландец,а не цыган?
У человека мягко говоря после этого когнитивный дисонанц начнётся. Может даже неадекватно среагировать.


Правильно, человеку не свойственно задумываться о таких вещах применительно к себе. Отчего же человек так обожает задумываться об этом применительно к другим?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 11.1.2012, 11:31
Сообщение #14


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




А ещё, там на Западе не знают что есть российский, а есть русский.
Как они нас назвают? Russians - русский. И страна не россия, а Руссия если читать дословно.
Это только мы сами уже как Россиянин переводим,в зависимости от контекстов.
Ну и вот и дурдом такой.

Вот передача в тему:
http://www.youtube.com/watch?v=a0gfVm1BUCc
Замедте дискутируютв основном нац меньшинства. Ну видно по лицам и в конце генетический анализ их проведут.

Баллалайка имеет тюрские корни.
Самовар тоже...
Матрёшка.
Так откуда такая идея что русские всё воровалиу других? А что если они сами изобрели "велосипед", похожий по функциональностям как у этих народов? Вполне реально, аналог свой. мечи же и лук со стрелами у всех были...
Ну или как вариант наоборот, от русских Тюркам балалайка и досталась.

Цитата(Верба @ 11.1.2012, 12:30) *
Правильно, человеку не свойственно задумываться о таких вещах применительно к себе. Отчего же человек так обожает задумываться об этом применительно к другим?

Сам думать не хочет, вот у других и спрашивает. Авось за него всё придумают.
И вообще объяснения что я вот допустим русский, простое:

Я таким родился.
Был бы корейцем, родился корейцем, японцем - японцем и так далее. Ну это как говорится, очевидность и невероятность.
Поэтому мой документы касательно национальности - усы, лапы и хвост. Потому что у моей породы только такие лапы, усы и хвост.
Это как гепард и тигр, если по тигру видно что он тигр, зачем ему доказывать что он тигр,а не гепард?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 11.1.2012, 11:35
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




"Там на западе" все прекрасно знают.
Просто в современном мире графа "национальность" означает "гражданство". А "происхождением", означающим "национальность", никто не интересуется. И "по лицам" его старается не определять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 11.1.2012, 11:38
Сообщение #16


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Верба @ 11.1.2012, 12:39) *
"Там на западе" все прекрасно знают.
Просто в современном мире графа "национальность" означает "гражданство". А "происхождением", означающим "национальность", никто не интересуется. И "по лицам" его старается не определять.

Глобализация.

Толератность, означает терпимость.
Терпимость возникает когда что-то болит и не нравиться.
Боль это плохо.
А терпение приводит к развитию болезни.
Правильно?
Вот поэтому европа сейчас отходит от толератности. Это тупиковый путь.
Потому, что должна бытьн е терпимость,а понятность. Должно быть понимание, того что есть другие не похожие на тебя, и нужно признавать их право быть другими, при этом и они должны признавать втоё право быть не такими как они.
И не должно быть такого, что негра садят на меньший срок чем белого, это ведь расизм. А нет это толератность.

Вот был сериал V - знак победы. Там был звёздный ребёнок от ящерицы и женщины белой.
Сняли ремейк Визитёры. Я вчера ухахатывался, Ящерица уже негр, а был в прошлый раз белый. Мдааа....

А чего плохого в том чтобы определять национальсть? Неужели все должны быть серой массой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 11.1.2012, 11:42
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 11.1.2012, 12:35) *
Я таким родился.
Был бы корейцем, родился корейцем, японцем - японцем и так далее. Ну это как говорится, очевидность и невероятность.
Поэтому мой документы касательно национальности - усы, лапы и хвост. Потому что у моей породы только такие лапы, усы и хвост.
Это как гепард и тигр, если по тигру видно что он тигр, зачем ему доказывать что он тигр,а не гепард?


Нет уж. Если вы взяли на себя труд судить о национальной и культурной принадлежности других, то и свою должны доказать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 11.1.2012, 11:43
Сообщение #18


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 11.1.2012, 12:42) *
Терпимость возникает когда что-то болит и не нравиться.


Вы уж меня извините, Манул. Но если у вас болит ваша национальная самоидентификация, то это не значит, что она болит у всех.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 11.1.2012, 11:43
Сообщение #19





Гости



Цитата




Ну и забрели вы, Манул, в дебри. Тогда уж надо говорить о том, что истинные русы жили частично на территории современной Германии, либо Швеции, ну и в краях по соседству. По сути, это они раздербанили Рим. Просто их тогда варварами звали. Они же пришли на земли славян и ассимилировались там со временем. Так что, русских в первоначальном понимании нет уже давным давно.
И чего вас эта тема так беспокоит?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.1.2012, 11:45
Сообщение #20


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 11.1.2012, 13:30) *
Но вот Шагал, врятли был русский. Это видно в его творчестве. И как известно не асимилируются евреи. Это их национальная черта.

Да ладно, не ассимилируются. Во-первых, дочорта примеров в истории, во-вторых, общаюсь сейчас с сестрами-двойняшками с расовой евrейской фамилией. wink.gif Кроме фамилии и местами самоиронии на национальную тему ничего в них евреев не выдает. laugh.gif Потому что евреем там аж прадед был. Прабабка - славянка.
Диаспоры все народы организуют, так или иначе. У евреев к этому есть несколько большая склонность и большая поддержка своих, но нельзя сказать, что они прямо-таки принципиально не ассимилируются.

И, да, именно об этой выставке я и говорил, только название переврал. laugh.gif

Цитата(Хатуль МанулЪ @ 11.1.2012, 14:19) *
И вообще откуда такая русофобия везде? Если русский сразу водка. Вот я русский, 20 лет вроде и ещё и 10 литров спиртосодержащего за жизнь не выдул, и не тянет выдуть. Наверное и так прёт...Ну суть не в этом.
Вот имигрант уедет на Брайтон. Сделает там чёнить плохое, сразу скажет я РУССКИЙ! А сам ну малоли кто он, но не русский (по национальности).

Ну, а других национальных стереотипов как будто нет. wink.gif Навскидку сами, наверное, полтора десятка за пару минут вспомните. Еврей - жадный, немец - педантичный, шотландец - в килте, американец - дебильно улыбается и ест гамбургеры, ирландец сидит в пабе и пьет пиво, особенно в день Святого Патрика... laugh.gif Так что не одни русские жертвами стереотипов являются, хехе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.10.2026, 10:03