Ограничимся экономикой и будет вполне достаточно.

При феодализме средства производства настолько не развиты, что их наличием можно пренебречь. Главным ресурсом является земля.

Не уверен, честно говоря, но давайте попробуем.
Итак, Вы считаете, что капиталистическая экономика времен Маркса - личный/семейный бизнес и толпы неквалифицированных пролетариев, выполняющих примитивную работу - она, по сути, какой была такой осталась?

Отнюдь! Феодализм - вовсе не Каменный век. И технологии и соответствующие им средства производства имели место быть, отличали цивилизованные страны от варварских. Это не то, чем можно пренебречь.

Откуда вы такое выудили? Это вообще ни к чему не относится. И капиталист не синоним мудрости, а пролетарий - идиота.

Полностью согласен.
Я же говорю - ежели не определиться с предметом спора, то все выливается в диспут двух супергероев.
Ну его. Давайте завершим.

Мой дед рассказывает, что при СССР он мог на одну зарплату водителя грузовика всей семьей в отпуск слетать на Черное море - это четыре-то человека и в оба конца из Сибири - вот ведь врёт!!
А еще говорит, что любую дорогую вещь в магазине, холодильник или телевизор, можно было купить в рассрочку и проценты не драли, а тупо платили частями стоимость купленного - вот ведь сказочник!!
А в общественном транспорте какие-то штуки стояли, и люди туда сами деньги за проезд совали, и билетик отрывали, а главное, никто и не смотрел, кинул ты нужную сумму или нет, всё на совести пассажира - вот ведь заливает дедуля, совсем меня за дурака держит!!

Я так понимаю, это ирония, подразумевается, что дед говорит чистую правду.
А вот мне интересно, Вы Монк, деда или хотя бы отца действительо расспрашивали, насколько часто они ездили в отпуск на Черное море? Ведь это было так доступно, наверняка, они частенько на зарплату водителя ездили "всей семьёй" на Черное море на курорт?


То-то у всех было полно шикарной бытовой техники... Цветные телевизоры, дорогие магнитофоны, огромные холодильники с морозильными камерами, стиральные машины, всё было, всё продавалось в рассрочку... Да??
Вообще, покупка в кредит без процентов, или с минимальным процентом - вещь вполне достижимая при более низких процентных ставках.


А вот это было, да, помню. И сейчас почти во всех странах именно так делается - сам билет покупаешь и валидируешь, правда контролёры ходят, оштрафовать могут если что, ну так это и в СССР было.

бинго!

отца у меня не было, а мама постоянно на море ездила со своей зп в сто с небольшим, потому что профсоюз почти все оплачивал... я в это время у бабушки жил)

не знал ни одной семьи, у кого не было бы телевизора или холодильника,а друзей у меня было множество.

Согласитесь, это не то же самое, что рассказ того деда. У того деда никакой не "профсоюз оплачивал", а на одну его зарплату он якобы мог себе позволить всю свою семью (из четырёх человек) возить на Черное море... Возможно, он как-то очень хорошо зашибал, там "в Сибири"...
Ну так и сегодня есть люди, получающие зарплату, которая позволяет им возить семью не только на Черное море, но и на Средиземное...


Речь же не об этом. Автор юморески подразумевает, что в те времена приобретение холодильника или телевизора было доступнее, чем сейчас, поскольку кредиты были на лучших условиях...

и поэтому это не может быть правдой?))
На ютюбе сотни рассказов о том, как жили люди тогда и как ездили на море, все именно так и было.

В СССР даже бичи могли зашибать больше рядового человека раз в двадцать, у Высоцкого об этом песня есть)) В Сибири естественно наценки были лучше, люди зарабатывали хорошо.

Вот я в Сибири родился и почитай всю жизнь там прожил. А на море впервые съездил по путёвке только в 90-м году и то благодаря тому, что работал в кооперативе и очень неплохо в то время зарабатывал - через год после трудоустройства у меня зарплата была восемьсот рублей в месяц. Для сравнения обычная зарплата рабочего на заводе тогда была рублей двести. Ну так это уже свободная экономика по стране широко шагала.
Что касается мамы, так она только раз в жизни в Геленджике была по путёвке в 79-м году. А работала в торге товароведом. Дефицитом хоть и не были мы избалованы, а всё ж почаще других имели его. Папаня водителем там же в торге работал. На море не был ни разу.
Вот и вся правда, Монк. Удивляете вы меня своей зашоренностью. Как будто не жили в те времена. Впрочем, я понимаю, что всё это надуманно. Лишь бы лишний раз повозмущаться проклятой Россией.

Я постоянно читаю и люблю читать воспоминания людей о том, как жили в СССР, я подписан на многие тематические группы на разных порталах. Тысячи людей рассказывают о своей жизни тогда и в подавляющем большинстве это положительные истории.
Я понимаю, что у каждого свой опыт, но при этом нельзя отрицать опыт других.

Ваши родители может быть просто не горели желанием попасть на юга. Я тоже там никогда не был. В нашей семье было принято родственников навещать летом.

Это как минимум требует дополнительных объяснений, как такое возможно. Чтобы водитель на одну зарплату всю семью на Чёрное море возил.
Я не говорю, что никто на Чёрное море не ездил, я говорю, что это не было настолько доступно, как этот текст подразумевает.

"Положительные истории" даже у меня есть! Но когда начинают про то, как тогда у всех всё было, а сейчас ничего ни у кого нет - это передёргивание. Чтобы не сказать враньё.

Стремились, конечно. Может, нет так, как стоило бы, тогда бы точно поехали семьёй. А так денег свободных у нас никогда не было. От зарплаты до зарплаты жили. Не бедствовали, к счастью, но и излишеств вообще никаких не было.

ну, кто же тут такое заявлял? Но абсолютно уверен и убежден, что тогда у людей было намного больше возможностей и средств поехать на юг, чем сейчас. И в реальности ездили намного больше и чаще. Это без всяких сомнений.

А почему? В смысле, на чём основана эта уверенность?