Литературный турнир № 10, "Первый..." |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Литературный турнир № 10, "Первый..." |
| Гость_Anger Builder_* |
10.9.2017, 14:59
Сообщение
#2401
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
10.9.2017, 15:04
Сообщение
#2402
|
|
|
Кот ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
10.9.2017, 15:09
Сообщение
#2403
|
|
![]() Словарный мутант ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1304 Регистрация: 14.2.2013 Вставить ник Цитата Из: руин Припяти |
Проголосовал! Думал, что уже почти все это сделали, но оказалось, что я - пятый.
|
|
|
|
10.9.2017, 16:59
Сообщение
#2404
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 743 Регистрация: 1.4.2016 Вставить ник Цитата |
Китай начал подниматься в 80-х годах, а война закончилась в 1949-м, Южная Корея примерно в те же годы, примерно на это же время приходится и повышение уровня жизни в Италии. А на территории многих развитых стран войн не было веками и революций тоже. И это не мешает им развиваться дальше. А многие африканские страны перманентно находятся в состоянии освободительных революций различного толка. И не богатеют. Ну правильно, если в Англии и Голландии буржуазные революции произошли ещё в 17 веке, то РИ только в начале 20-го. И то до сих пор у нас многие полагают свержение монархии и утерю сословного строя страшной трагедией для страны. Отбросило, мол, нас куда-то. Хотя скорее наоборот только удерживало и не пускало вперёд. Также Япония, Китай, Индия стали развиваться тоже только избавившись после колониальных и мировых войн от своих монархий. США - после гражданской войны, по сути такой же буржуазной революции. Скажем так, без изменения политической формации в определённый момент никакого развития не получится. Ни с царём, ни с постсоветской номенклатурой и бандитами, захватившими власть в странах СНГ после развала СССР и правящими в режиме "ручной демократии". В Африке, это примерно как и в Афганистане, борьба традиционного села с городом. Как в Афгане прогрессивные правительства не смогли победить власть мулл на селе и повести за собой, так там война и мракобесие продолжается по сей день и усиливаются. |
|
|
|
10.9.2017, 17:18
Сообщение
#2405
|
|
![]() Словарный мутант ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1304 Регистрация: 14.2.2013 Вставить ник Цитата Из: руин Припяти |
Ну правильно, если в Англии и Голландии буржуазные революции произошли ещё в 17 веке, то РИ только в начале 20-го. И то до сих пор у нас многие полагают свержение монархии и утерю сословного строя страшной трагедией для страны. Отбросило, мол, нас куда-то. Хотя скорее наоборот только удерживало и не пускало вперёд. Также Япония, Китай, Индия стали развиваться тоже только избавившись после колониальных и мировых войн от своих монархий. США - после гражданской войны, по сути такой же буржуазной революции. Скажем так, без изменения политической формации в определённый момент никакого развития не получится. Ни с царём, ни с постсоветской номенклатурой и бандитами, захватившими власть в странах СНГ после развала СССР и правящими в режиме "ручной демократии". В Африке, это примерно как и в Афганистане, борьба традиционного села с городом. Как в Афгане прогрессивные правительства не смогли победить власть мулл на селе и повести за собой, так там война и мракобесие продолжается по сей день и усиливаются. Скажем так, никакое изменение политической формации в однополярном мире невозможно в принципе, так как все либеральные "революционные" движения строго и на 100% контролируются из единого центра (а никто не станет спонсировать коммунистический переворот в сильном государстве, чтобы оно в результате этого переворота превратилось в альтернативный центр управления миром и вывело из под власти спонсоров переворота половину мировых рынков, или вообще уничтожило капсистему). Не помню кто написал и точно цитату не произведу, но смысл таков, что в Лондоне в любой момент времени можно найти запасное правительство для любой страны мира. Все эти либеральные перевороты - просто перетасовка действующих лиц. Особенно комично выглядят бывшие вельможи и олигархи, выступающие в роли повстанцев - это просто верх лицемерия, как мухи против го.на. Китай никогда не был ничьей колонией, развиваться начал гораздо позже революции 1911-го, Япония до сих пор монархия, Индия всё ещё - в полной заднице, так как там процент неграмотного населения почти как в Африке и большая его часть не имеет доступа к электричеству и канализации. Япония, Германия, Корея, Китай - это примеры того, как тяжкий, почти рабский труд сделал бедные государства богатыми. Без малолетних "потрясателей вселенной", бегающих по улицам, и без ушлых проходимцев, которые этих наивных используют. Нужно вам на Украину. Тут уже 2 было революции и всё никак ни хрена не меняется в лучшую сторону, а вот в худшую - очень даже. И многим кажется, что больше работать - это туфта, нужно просто ещё одну революцию, всё поделим и заживём. Новый шанс коммунизму может выпасть только на руинах мира после третьей мировой. Но стоит ли оно того? Я вот не уверен, что миллиарды жизней- подходящая цена. Даже тысячи - слишком много. |
|
|
|
10.9.2017, 17:18
Сообщение
#2406
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Ну правильно, если в Англии и Голландии буржуазные революции произошли ещё в 17 веке, то РИ только в начале 20-го. И то до сих пор у нас многие полагают свержение монархии и утерю сословного строя страшной трагедией для страны. Отбросило, мол, нас куда-то. Хотя скорее наоборот только удерживало и не пускало вперёд. Также Япония, Китай, Индия стали развиваться тоже только избавившись после колониальных и мировых войн от своих монархий. Alzhemist, правильные мысли. Только Англия и другие страны не свергли монархию, а ограничили ее, сведя фактически к символическому статусу носителя короны. У нас же монархию именно свергли, причем в могилу. И понеслось. И до сих пор разгребаем. В 1905 году как раз и была попытка ограничить монархию, с думами и прочими эссерами. Если бы пошли дальше по пути ограничения, то можно было обойтись без радикального перетрахивания страны и судеб. В этом смысле нас отбросило. |
|
|
|
10.9.2017, 17:54
Сообщение
#2407
|
|
![]() Попаданец по клавишам ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2051 Регистрация: 16.4.2017 Вставить ник Цитата Из: 37-я параллель |
Япония, Германия, Корея, Китай - это примеры того, как тяжкий, почти рабский труд сделал бедные государства богатыми. Без малолетних "потрясателей вселенной", бегающих по улицам, и без ушлых проходимцев, которые этих наивных используют. Вы про Китай не слышали, что ли, про "культурную" революцию, в которой погибло огромное количество народу? Именно с таких вот юных потрясателей вселенной и начиналось, как и все революции. |
|
|
|
10.9.2017, 17:56
Сообщение
#2408
|
|
![]() Словарный мутант ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1304 Регистрация: 14.2.2013 Вставить ник Цитата Из: руин Припяти |
Вы про Китай не слышали, что ли, про "культурную" революцию, в которой погибло огромное количество народу? Именно с таких вот юных потрясателей вселенной и начиналось, как и все революции. Потрясатели-убийцы создали богатство Китая или честные трудяги, вкалывавшие за чашку риса? Многие из этих трудяг и не дожили до сегодняшних сытых времён. Но дети и внуки их живут куда богаче. По-моему на долю России уже выпало бесконечно много потрясений за последние 100 лет - 1МВ, Революция, Гражданская, ВОВ, Распад СССР. Куда ещё? Ещё половину населения и территории потерять? Украина после "революции" уже никогда не достигнет уровня развития 2013-го года. Это я к тому, что если кто-то думает, что хуже быть уже не может - всегда может. Возможности деградации безграничны. Устройте у себя революцию - и наслаждайтесь цирком. P.S. Меня утомила политическая дискуссия и я выхожу из неё. Всем революционерам желаю войти в Реввоенсовет и не попасть потом во враги народа. |
|
|
|
10.9.2017, 18:03
Сообщение
#2409
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 743 Регистрация: 1.4.2016 Вставить ник Цитата |
Alzhemist, правильные мысли. Только Англия и другие страны не свергли монархию, а ограничили ее, сведя фактически к символическому статусу носителя короны. У нас же монархию именно свергли, причем в могилу. И понеслось. И до сих пор разгребаем. В 1905 году как раз и была попытка ограничить монархию, с думами и прочими эссерами. Если бы пошли дальше по пути ограничения, то можно было обойтись без радикального перетрахивания страны и судеб. В этом смысле нас отбросило. Свести к символическому статусу или свергнуть - одно и то же по сути, это смена строя. Головы королям рубили. В 1905 году - крестьянская революция, по всей стране жгли помещичьи усадьбы. Это начало, предвестник 1917 года, причём октября, а не февраля. |
|
|
|
10.9.2017, 18:11
Сообщение
#2410
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 743 Регистрация: 1.4.2016 Вставить ник Цитата |
Скажем так, никакое изменение политической формации в однополярном мире невозможно в принципе, так как все либеральные "революционные" движения строго и на 100% контролируются из единого центра (а никто не станет спонсировать коммунистический переворот в сильном государстве, чтобы оно в результате этого переворота превратилось в альтернативный центр управления миром и вывело из под власти спонсоров переворота половину мировых рынков, или вообще уничтожило капсистему). Не помню кто написал и точно цитату не произведу, но смысл таков, что в Лондоне в любой момент времени можно найти запасное правительство для любой страны мира. Все эти либеральные перевороты - просто перетасовка действующих лиц. Особенно комично выглядят бывшие вельможи и олигархи, выступающие в роли повстанцев - это просто верх лицемерия, как мухи против го.на. Китай никогда не был ничьей колонией, развиваться начал гораздо позже революции 1911-го, Япония до сих пор монархия, Индия всё ещё - в полной заднице, так как там процент неграмотного населения почти как в Африке и большая его часть не имеет доступа к электричеству и канализации. Япония, Германия, Корея, Китай - это примеры того, как тяжкий, почти рабский труд сделал бедные государства богатыми. Без малолетних "потрясателей вселенной", бегающих по улицам, и без ушлых проходимцев, которые этих наивных используют. Нужно вам на Украину. Тут уже 2 было революции и всё никак ни хрена не меняется в лучшую сторону, а вот в худшую - очень даже. И многим кажется, что больше работать - это туфта, нужно просто ещё одну революцию, всё поделим и заживём. Новый шанс коммунизму может выпасть только на руинах мира после третьей мировой. Но стоит ли оно того? Я вот не уверен, что миллиарды жизней- подходящая цена. Даже тысячи - слишком много. Чувствительные люди, рыдающие над ужасами революции, уроните несколько слезинок и над ужасами её породившими (с). Почти все эти страны ожидают потрясения впереди, так же как и нашу. Поскольку богатство там достаётся путём, как вы правильно сказали, тяжкого рабского труда, не делая богатыми тех кто трудится. Расслоение колоссальное. Как и у нас, впрочем. В некотором роде, как и стихию, революцию никто в здравом уме не призывает и не радуется её наступлению, но порой это попросту неизбежно и не зависит от нашего хотения. Вот какие лично вы видели перспективы для Украины при сохранении Януковича у власти в 2014 году? Это был человек способный управлять и не терять контроль над страной? Или он не управлял в интересах собственной узкой клики? Или вы думаете украинские группировки, и олигархи договорились бы друг с другом мирным путём, без войны и майдана? Это что, реально была единая страна смиренно работающая на общее благо? |
|
|
|
10.9.2017, 18:13
Сообщение
#2411
|
|
![]() Попаданец по клавишам ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2051 Регистрация: 16.4.2017 Вставить ник Цитата Из: 37-я параллель |
Потрясатели-убийцы создали богатство Китая или честные трудяги, вкалывавшие за чашку риса? Так были все-таки малолетние потрясатели? )) И если вы считаете, что создать богатство страны можно только работая за чашку риса, то я вас огорчу. Нельзя. Существует много стран, где народ честно вкалывает за похлебку и за кусок хлеба. Страны от этого не богатеют, кроме некоторых индивидов, прибравших к рукам весь бизнес. Страна может разбогатеть только при грамотном управлении и при отсутствии коррупции. А если в стране воруют все чиновники, то богатой она не станет. |
|
|
|
10.9.2017, 18:20
Сообщение
#2412
|
|
![]() Попаданец по клавишам ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2051 Регистрация: 16.4.2017 Вставить ник Цитата Из: 37-я параллель |
Вспомнил фразу то ли Мориса Дрюона, то ли еще кого про средневековую Францию. Дословно не помню.
Это была богатейшая страна, в которой жил самый нищий народ. Так что богатство страны - это далеко не все. |
|
|
|
10.9.2017, 18:21
Сообщение
#2413
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2409 Регистрация: 30.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Гороховец. Владимирская обл. |
Так были все-таки малолетние потрясатели? )) И если вы считаете, что создать богатство страны можно только работая за чашку риса, то я вас огорчу. Нельзя. Существует много стран, где народ честно вкалывает за похлебку и за кусок хлеба. Страны от этого не богатеют, кроме некоторых индивидов, прибравших к рукам весь бизнес. Страна может разбогатеть только при грамотном управлении и при отсутствии коррупции. А если в стране воруют все чиновники, то богатой она не станет. Все верно. Эффективное управление необходимо. Иначе никакой труд не поможет. Но! Эффективное управление должно быть в интересах своей страны. Украину развалили очень эффективно. И это было в интересах эффективных управленцев, живущих в США (или где они там живут?) |
|
|
|
10.9.2017, 18:24
Сообщение
#2414
|
|
![]() Попаданец по клавишам ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2051 Регистрация: 16.4.2017 Вставить ник Цитата Из: 37-я параллель |
Украину развалили очень эффективно. И это было в интересах эффективных управленцев, живущих в США (или где они там живут?) Откуда там быть эффективному управлению, если разворовывают даже деньги, которые выделяют на борьбу с коррупцией? Даже в Китае воруют, конечно, не в таких масштабах, как на Украине и даже не в таких, как у нас. А там за это смертная казнь полагается. Боятся, но берут. |
|
|
|
10.9.2017, 18:34
Сообщение
#2415
|
|
![]() Словарный мутант ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1304 Регистрация: 14.2.2013 Вставить ник Цитата Из: руин Припяти |
Прошу прощения - не принимайте моё самоустранение из дискуссии как признак грубости. Просто меня этот предмет нервирует и задевает за живое, ведь я и все мои добрые сограждане уже 4-й год болтаемся в помойной буре рэволюции. Поберегу нервы, они у меня последние, других не дадут.
|
|
|
|
10.9.2017, 18:40
Сообщение
#2416
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 448 Регистрация: 3.3.2017 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
10.9.2017, 18:41
Сообщение
#2417
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1716 Регистрация: 5.1.2017 Вставить ник Цитата |
Мда, это я виноват. Задал вопрос Полудиккенсу про белорусские дела и понеслось. Лучше не начинать.
|
|
|
|
10.9.2017, 19:05
Сообщение
#2418
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Честно говоря заинтересовался, поискал. Думаю, кто же это так нагло бюджеты осваивает. Все не так страшно, это департамент строительства Москвы: Born, эти департаменты никто не вспомнит и через 20 лет. Они действительно осваивают бюджет не скрываясь и требуя за это награды. Как-то не в кайф платить откровенным ворам. Хотя с другой стороны у нас вся страна сейчас декоративная. Говорится одно, делается другое, а получается вообще третье или ничего) |
|
|
|
10.9.2017, 19:19
Сообщение
#2419
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1716 Регистрация: 5.1.2017 Вставить ник Цитата |
Born, эти департаменты никто не вспомнит и через 20 лет. Они действительно осваивают бюджет не скрываясь и требуя за это награды. Как-то не в кайф платить откровенным ворам. Хотя с другой стороны у нас вся страна сейчас декоративная. Говорится одно, делается другое, а получается вообще третье или ничего) Ну департамент строительства вряд ли куда денется. Страна не декоративная, много делается, просто чтобы что-то сделать надо преодолеть громаднейший вал бюрократии. Показухи много, верно. По поводу 500 лет явно сказано для красного словца, вряд ли кто-то всерьез этим занимается. |
|
|
|
10.9.2017, 19:30
Сообщение
#2420
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Ладно, хрен с ними, пойду критиковать рассказы. Время идёт, а я ещё и не принимался. Тем более я сегодня достаточно злобен, как впрочем и всегда, а будет ли время завтра неизвестно)
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.9.2026, 11:54 |