Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Загадки истории, Обмен мнениями об интересных фактах и необычных гипотезах
mechanik
сообщение 25.9.2017, 10:38
Сообщение #101


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1690
Регистрация: 3.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: другой комнаты




Цитата(Сочинитель @ 25.9.2017, 11:24) *
А опровергнуть можете?
Я не утверждаю, что версия верная. Но имеет право на существование.

Нет, я в принципе/вообще/по жизни ничего опровергнуть не могу mellow.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 25.9.2017, 10:46
Сообщение #102





Гости



Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 25.9.2017, 8:44) *
Особенно постарался некий Сыма Цянь

Эдак и историю евреев начнете по Ветхому Завету изучать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 25.9.2017, 11:29
Сообщение #103


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 25.9.2017, 10:46) *
Эдак и историю евреев начнете по Ветхому Завету изучать.

В том числе и по нему. Не исключительно, а - в том числе, чувствуете разницу? Чтобы потом "керамических жерновов" не делать, или спортивную шпагу с боевой не путать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 25.9.2017, 13:05
Сообщение #104





Гости



Цитата




Я там немножко добавил описания к своему посту о Великих моголах и прочем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 25.9.2017, 13:13
Сообщение #105


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 25.9.2017, 7:40) *
В общем, Гелиал, пора интересоваться своей страной, а не смотреть влюблёнными глазами на работодателей. Зарплата и прочее - это хорошо, никто в здравом уме не откажется от этого. Но нельзя забывать, что вы - россиянин, а не какой-то там америкашка или немчура. smile.gif

Написали много, красиво, а вот как у вас с доказательствами? laugh.gif Намешана правда и непонятно что, включая моих работодателей, которые наверно лично вымарывали историю. ))
Причем здесь христианизация Руси? Ну жгли волхвов, многие поколения оставались последователи старой веры, это никто не пытался вымарать, обо всем есть в истории.

Если монголы не были великими завоевателями, то получается весь мир дружно их придумал? Свидетельств западного похода монголов осталось великое множество. Польские, венгерские даже письмо папы было, где он об угрозе монголов беспокоился. Сколько там было битв, упоминания о которых есть не только в государственных, но и орденских летописях, оказывается сами все придумали ))
В детстве увлекался историей рыцарских орденов и несколько раз попадал там на монголов и через тевтонцев и через тамплиеров.

А еще увлекался историей и мифами древних стран, Египта, Рима, Греции. И потому прекрасно представляю, как выглядят древние цивилизации и остатки от них и что на сегодняшний день есть только бездоказательные теории существования какой-то великой цивилизации тут.

Цитата(Алекс Унгерн @ 25.9.2017, 1:02) *
История древнекитайской цивилизации написана иезуитами, попавшими ко двору китайского императора. Древние китайцы моментально "изобрели" все, что было описано в европейских книгах, привезенных иезуитами.

Ну да конечно, им иезуитам только этого и надо было, вы вообще в курсе, чем этот орден занимается? Уж точно не пропагандой китайской культуры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 25.9.2017, 13:17
Сообщение #106





Гости



Цитата




Я выше написал, что добавил нового текста к тому сообщению, в частности, отсылки к Гумилёву и Марко Поло. Это для вас доказательство?

Ну и потом вы как-то избирательно видите прочитанное. Я нигде не написал, что не было походов "монголов". Напротив, написал, что были, только суть их иной была. И папы римские не зря беспокоились по этому поводу, поскольку их единоличная церковная влась в Европе могла просто-напросто пасть. Как тут не забеспокоишься?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 25.9.2017, 13:25
Сообщение #107


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Сочинитель @ 25.9.2017, 9:40) *
уничтожая тысячами несогласных его принимать

Тогда население всей Руси, скорее всего, сотни тысяч не превышало. wink.gif Какое уж там истребление тысячами.
Цитата(Сочинитель @ 25.9.2017, 9:40) *
Полагаете, наверное, что до прихода банды Рюрика славяне первобытно-общинным строем жили, не строили такие города, как Новгород, Псков?

Все князья и прочие правители того времени со своими дружинами - типичные бандиты по современным меркам. wink.gif Жили по понятиям, резали друг друга направо и налево вместе с прочим населением, занимались рэкетом и рейдерскими захватами успешных предприятий, полагались на право сильного, жили за счет "лоховатого быдла", четко противопоставляя себя ему, считали физический труд для себя унизительным и так далее. wink.gif Еще среди бандитов особенно выделялись беспредельщики, которые даже по тем понятиям вели себя чересчур жестоко и непредсказуемо. Впрочем, таких беспредельщиков быстро ставили на место. Ну или к елкам за ноги привязывали, а потом отпускали, хехе.
Банду Рюрика пригласили править не потому, что типа славяне такие тупые и сами с этим не могли справиться, а потому, что расклад с приглашенным правителем устраивал все сложившиеся на тот момент политико-экономические группировки. wink.gif Дескать, ни нашим, ни вашим, все по-честному. Все местное бандитское руководство было чересчур ангажированно, приход криминального авторитета со стороны никому не приносил заметных преимуществ, но и ничьих интересов не уязвлял.
Более того, всякие варяги на тот момент этнически почти ничем не отличались от славянских племен.
Цитата(Сочинитель @ 25.9.2017, 9:40) *
А может быть считаете, что до Кирилла и Мефодия славяне своей письменности не имели?

Вероятно, некоторые племена имели какую-то местечковую и примитивную письменность, но она не была широко распространена. Кирилл с Мефодием, в конце концов, при разработке глаголицы явно опирались на какие-то существующие традиции записи. (Скорее всего, Кирилл и Мефодий разработали именно глаголицу, а кириллицу создали их ученики позднее.) Впрочем, есть мнение, что основой глаголицы послужило грузинское или армянское письмо.
Немцы при всем желании не могли уничтожить все археологические свидетельства, особенно те, что в земле. wink.gif А их нет. Никаких следов т. н. "славянских рун", сильно отличающихся от скандинавских, никогда не было найдено. Кириллических и глаголических текстов - хоть известным местом ешь, "рунических" или, скажем, кириллических с применением "славянских рун" - ни единого. Отдельные неопознанные (но весьма похожие на футарк) закорючки на мечах и прочих предметах - да, были найдены, но документы - увы-съ, их нет. Кроме разве что "Киевского письма", которое вообще записано на иврите, а внизу - непонятная подпись. Согласитесь, маловато для того, чтобы говорить о развитой и своеобразной (не заимствованной у тех же скандинавов и германцев) докириллической письменности у славян. wink.gif
Цитата(Сочинитель @ 25.9.2017, 9:40) *
А может быть вы считаете что славяне приняли христианство с радостью и сразу в массовом порядке?

Да никто так не считает, даже христианские авторы того времени. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 25.9.2017, 13:29
Сообщение #108


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 25.9.2017, 13:17) *
Я выше написал, что добавил нового текста к тому сообщению, в частности, отсылки к Гумилёву и Марко Поло. Это для вас доказательство?

Я читал Гумилева, "от Руси до России", читал давно, но там не было ничего сильно отклоняющегося от официальной версии, только конкретизация отдельных фактов и уж точно никакой индии ))

Это не то что не доказательство, это вообще курам на смех.
1) Мой дед татарин. Так вот среди татар достаточно часто встречаются голубоглазые, у деда добрая треть деревни была такая, хотя жили обособленно на тот момент и кровь не смешивали. Конечно татары собирательное название народов и не монголы это, но дед из булгар, те долго с монголами жили.
2) Изображения правителей монголов до нас дошли сквозь тьму веков и вполне достоверные, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать )) Их там и антропологи по черепам восстанавливали и монеты сохранились и тд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 25.9.2017, 13:48
Сообщение #109





Гости



Цитата




Цитата(Гелиал @ 25.9.2017, 13:29) *
Так вот среди татар достаточно часто встречаются голубоглазые,

Что только подтверждает теорию о народе Тартарии, которых позже стали звать татарами.
Что до антропологов, поинтересуйтесь восстановлением лица Тамерлана по строению черепа. Его тоже нам преподносили как представителя монголоидной расы. А вот поди ж ты. Ну и перечитайте тот мой пост. Там о внешности Чингисхана я добавил текста с доказательствами.

А про Индию - это я от себя добавил до кучи. Учёные подтверждают родственную связь славян и индусов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 25.9.2017, 14:00
Сообщение #110





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.9.2017, 13:25) *
Тогда население всей Руси, скорее всего, сотни тысяч не превышало. Какое уж там истребление тысячами.

Ну, мож и не тысячами, но много. smile.gif
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.9.2017, 13:25) *
Все князья и прочие правители того времени со своими дружинами - типичные бандиты по современным меркам.

Точно так же считаю.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.9.2017, 13:25) *
Да никто так не считает, даже христианские авторы того времени.

А спросите обывателей, не знающих ни одной молитвы, но считающих себя истинными православными. Подавляющее большинство либо вообще не знает о том, как насаждалось христианство, либо уверены, что всё по добровольному согласию было.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.9.2017, 13:25) *
Никаких следов т. н. "славянских рун", сильно отличающихся от скандинавских, никогда не было найдено.

Так скандинавы - это русы. Некоторые их славянами считают
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Адай
сообщение 25.9.2017, 14:00
Сообщение #111


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 9.8.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Казахстан, Кентау




Цитата(Гелиал @ 25.9.2017, 13:29) *
Я читал Гумилева, "от Руси до России", читал давно, но там не было ничего сильно отклоняющегося от официальной версии, только конкретизация отдельных фактов и уж точно никакой индии ))

Это не то что не доказательство, это вообще курам на смех.
1) Мой дед татарин. Так вот среди татар достаточно часто встречаются голубоглазые, у деда добрая треть деревни была такая, хотя жили обособленно на тот момент и кровь не смешивали. Конечно татары собирательное название народов и не монголы это, но дед из булгар, те долго с монголами жили.
2) Изображения правителей монголов до нас дошли сквозь тьму веков и вполне достоверные, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать )) Их там и антропологи по черепам восстанавливали и монеты сохранились и тд.


Татары это Кипчаки, точнее Хазары осимилированные на Славянах.

а Тамерлан он монголоид, из рода Барлас. его потомки и по ныне живы. все имеют явно выраженное монголоидные лица. по Гапло типу они G2,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 25.9.2017, 14:04
Сообщение #112


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 25.9.2017, 7:40) *
Но нельзя забывать, что вы - россиянин

Это риторический приём - апелляция к высшим чувствам оппонента. Зачем? Затем, что Вы не уверены в приводимых фактах и пытаетесь добавить им веса. Не надо! Очень уважал М. Н. Задорнова, пока у него не начались пан-славянские загибы. Оправдываю его болезнью, жалею, но и негодую: как много людей он сбил с пути познания в область сенсационных благоглупостей! "И ты, Брут?!" (с)
Давайте из этой темы выйдем в уже имеющиеся по вопросам истории? Там вольготнее будет подискутировать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Адай
сообщение 25.9.2017, 14:08
Сообщение #113


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 9.8.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Казахстан, Кентау




Цитата(Сочинитель @ 25.9.2017, 14:00) *
Ну, мож и не тысячами, но много. smile.gif

Точно так же считаю.

А спросите обывателей, не знающих ни одной молитвы, но считающих себя истинными православными. Подавляющее большинство либо вообще не знает о том, как насаждалось христианство, либо уверены, что всё по добровольному согласию было.

Так скандинавы - это русы. Некоторые их славянами считают


скандинавы это Скандинавы. их предки Викинги которые владели Унрами (предками Русских). в гаплотипе Русских две крови. это Угры и Тюрки. нету ни Скандинавов, ни славян. только без обид.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 25.9.2017, 14:15
Сообщение #114





Гости



Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 25.9.2017, 14:04) *
Это риторический приём - апелляция к высшим чувствам оппонента. Зачем? Затем, что Вы не уверены в приводимых фактах и пытаетесь добавить им веса. Не надо!

Пожалуй, да, тут я лишка написал.
Цитата(Алексей2014 @ 25.9.2017, 14:04) *
Давайте из этой темы выйдем в уже имеющиеся по вопросам истории? Там вольготнее будет подискутировать...

Это какая?
Цитата(Адай @ 25.9.2017, 14:08) *
скандинавы это Скандинавы.

Есть и такая версия.
Цитата(Адай @ 25.9.2017, 14:00) *
а Тамерлан он монголоид, из рода Барлас. его потомки и по ныне живы. все имеют явно выраженное монголоидные лица. по Гапло типу они G2,

Есть информация о восстановлении его лица по форме черепа, о чём я выше упомянул. Учёный человек делал. Он утверждает, что Тимур был европеоидной расы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Адай
сообщение 25.9.2017, 14:29
Сообщение #115


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 9.8.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Казахстан, Кентау




Цитата(Сочинитель @ 25.9.2017, 14:15) *
Пожалуй, да, тут я лишка написал.

Это какая?

Есть и такая версия.

Есть информация о восстановлении его лица по форме черепа, о чём я выше упомянул. Учёный человек делал. Он утверждает, что Тимур был европеоидной расы.


нет он не был европеоидным. ни сколичко, у меня есть родственные связи с Барласами. они все монголоиды, их предки пришли с Торе Чингизидами из территории современной Монголии. у них есть свои шежире (история рода), там написано что территория из которой они вышли была центральная Монголия.

да сдайте вы уже тесты на Гаплотип, всего то стоит 200 баксов и узнайте свою родословную. я 2 года назад здал. у меня например гаплотип R1 A1.

а то строите тут догадки, от кого пошли Русские. смешно уже ей богу. идите в ногу со временем. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 25.9.2017, 14:30
Сообщение #116


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 25.9.2017, 14:15) *
Есть информация о восстановлении его лица по форме черепа, о чём я выше упомянул. Учёный человек делал. Он утверждает, что Тимур был европеоидной расы.

Не знаю, что там у вас за ученый человек, но Герасимов( если что Автор методики восстановления внешнего облика человека на основе скелетных остатков — так называемого «метода Герасимова».,) сразу писал о монголоидных чертах.

"Не надо быть проницательным, чтобы в черепе Тимура увидеть типичные монголоидные черты: яркая бракифалня, очевидно, уплощенное лицо, значительная его ширина и высота. Все это как нельзя лучше связывается с письменными документами, свидетельствующими о происхождении Тимура из рода барласов."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 25.9.2017, 14:38
Сообщение #117


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Сочинитель @ 25.9.2017, 16:00) *
Так скандинавы - это русы. Некоторые их славянами считают

laugh.gif Да не. Просто тогда еще не было существенной разницы между племенами славян, скандинавов, прибалтов, германцев и так далее. Ни генетической, ни культурной, ни даже языковой. С прибалтами так вообще, по сути, единый этнос был.
Цитата(Адай @ 25.9.2017, 16:08) *
в гаплотипе Русских две крови. это Угры и Тюрки. нету ни Скандинавов, ни славян. только без обид.

Ну здравствуйте. laugh.gif У русских вообще в генах много чего намешано, но типично славянские гаплогруппы преобладают. Кроме того, генетически все северные народы в той или иной степени близки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 25.9.2017, 14:43
Сообщение #118





Гости



Цитата




Цитата(Адай @ 25.9.2017, 14:29) *
нет он не был европеоидным. ни сколичко

Цитата(Адай @ 25.9.2017, 14:29) *
а то строите тут догадки, от кого пошли Русские. смешно уже ей богу. идите в ногу со временем.

Приведите доказательства своей позиции. Пока есть только ваше мнение, не имеющее для меня веса.
Цитата(Гелиал @ 25.9.2017, 14:30) *
сразу писал о монголоидных чертах.

Я о Герасимове, как об антропологе, и писал, забыл просто фамилию.
Есть и другая версия:

"М.М. Герасимову, известному антропологу и скульптуру, автору методики восстановления внешнего облика человека на основе скелетных остатков, было поручено такое важное дело, как явление всему миру настоящего Тамерлана. Он восстанавливает его скульптурный портрет и с удивлением видит, что получился человек европейского типа. Это — натуральный европеец! Выпуклое, не плоское лицо:
Также Герасимов в своей книге «Основы восстановления лица по черепу» сообщает следующее: «Обнаруженный скелет принадлежит сильному человеку, относительно высокого роста для монгола (около 170 см)».
И разрез глаз у Тамерлана оказывается вовсе не монголоидным: «Однако значительное выступание корня носа и рельеф верхней части надбровья указывают, что собственно монгольская складка века выражена относительно слабо». Далее: «Вопреки принятому обычаю брить голову, к моменту своей смерти Тимур имел относительно длинные волосы». Если Тимур — монгол, то волосы должны быть черными. А что же мы видим в действительности? И тут Герасимов не может скрыть правду: у Тимура были волосы европейца. В самом деле: «Волосы Тимура толсты, прямы, седо-рыжего цвета, с преобладанием темно-каштановых или рыжих. Волосы бровей сохранились хуже, но все-таки по этим остаткам нетрудно представить и воспроизвести общую форму брови. Хорошо сохранились отдельные волоски… Цвет их темно-каштановый… Оказывается, Тимур носил длинные усы, а не подстриженные над губой, как это было принято правоверными последователями шариата… Небольшая густая борода Тимура имела клиновидную форму. Волосы ее жесткие, почти прямые, толстые, ярко-коричневого (рыжего) цвета, с значительной проседью… Даже предварительное исследование волос бороды под бинокуляром убеждает в том, что этот рыже-красноватый цвет ее натуральный, а не крашенный хной, как описывали историки».
Один этот факт полностью уничтожает все предыдущие традиционно исТорические попытки уйти от очевидности. Вот вам и выводы: Тамерлан, как и его предшественники –«монголо-татары», рассматриваемые выше, - оказался светловолосым человеком европеоидного типа!!!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Адай
сообщение 25.9.2017, 14:44
Сообщение #119


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 9.8.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Казахстан, Кентау




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.9.2017, 14:38) *
laugh.gif Да не. Просто тогда еще не было существенной разницы между племенами славян, скандинавов, прибалтов, германцев и так далее. Ни генетической, ни культурной, ни даже языковой. С прибалтами так вообще, по сути, единый этнос был.

Ну здравствуйте. laugh.gif У русских вообще в генах много чего намешано, но типично славянские гаплогруппы преобладают. Кроме того, генетически все северные народы в той или иной степени близки.


если хотя бы тысяча Русских здали тест на гаплотип, было бы ясно что у них Славянами даже и не пахнет. так как в РФ принято доверять книгам которые кто то сочинил на голом месте, а не тестам на Гаплотип. так и будут теряться в догадках.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 25.9.2017, 14:46
Сообщение #120


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Адай @ 25.9.2017, 16:44) *
если хотя бы тысяча Русских здали тест на гаплотип, было бы ясно что у них Славянами даже и не пахнет

Я даже не буду спрашивать, на каких источниках базируется этот вздор. smile.gif Потому что все генетические исследования опровергают сей тезис, хехе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.8.2025, 8:07