дорогой сочинитель. повторяю еще раз. Тамерлан из рода Барлас, представители рода Барлас явно выраженные Монголоиды. они два года назад как и другие потомки кочевников здавали тест на Гаплотип, в котором выяснилось что у них Гаплотип G2. тут уже ничего не придумаешь, они Тюрко - Монголы. от основания их Рода.

Я вам тоже ещё раз повторяю, приведите доказательства. Пока только ничем не подтверждённые слова. И не надо мне свою точку зрения навязывать в такой безапелляционной форме. В отличие от вас, я делюсь версиями. Разницу чувствуете?

вы не оборзели ? менять мои сообщения и писать от моего имени ???

наберите в гугле Род Барлас и его Гаплотип. там вы найдете много интересного для себя в частности.

вы конкретно про Тимура дайте ссылку на этот тест.

Бан на тридцать дней.

Я чтото не понял - разговор о Тимуре или Чингисхане, ась?

Речь о Тимуре - это отдельный эпизод в продолжение разговора о Чингисхане под общей тематикой - искажение истории Руси. По версии, которую озвучиваю я, оба были европеоидного типа, а не монголоидного.

Откуда взялась эта версия? Ссыль на авторитетный источник в студию. То что запостил я, взято из работы самого Герасимова (Портрет Тамерлана) и там автор не на секунду не сомневался в монголоидном происхождении. А версий я тоже могу много придумать, благо форум у нас профильный ))

Сочинитель взялся за старое, судя по модераторской теме, банит тех, кто слишком умным себя посчитал, чтобы в споры вступать.

Но по поводу генов Адай не прав, была работа одного ученого, мне лень опять гуглить, но там он абсолютно точно доказал, что фраза "копни русского, найдешь татарина" не верна, в генах практически не было "степной" крови.

Так татаро-монголы это сводное название. Это мне еще учитель истории говорил.
Татары и правда (в т.ч. по свидетельствам современников) были голубоглазыми, высокого роста и со светлыми волосами и пришли из "тартара" (т.е. "ада"). Тут можно привлекать даже инопланетные теории
Их в войске Чингиза было от силы 20 -40 тыс. всего, возможно что с женщинами и детьми (во всяком случае по максиму выходит меньше 100 тысяч)
Остальное войско составляли классические монголы, их было на порядки больше, но союз был практически равным.
Ну а со временем татары растворились (за счет браков и особенно многоженства) - гены голубых глаз не являются доминантными, но время от времени все же проявляются.

Источник из интернета, ссылаться на него смысла нет, но выводы автора представляют интерес.

Вы не правы. Вас же я не баню, хоть вы и спорите. Гражданин сопредельного государства перешёл на неконструктивную лексику. За это в бан и пошёл.

Почти об этом же и я писал на предыдущей странице, не маленький пост получился. Посмотрите, если не лень. В остальном ваша версия сильно отличается от той, что придерживаюсь я.

Про керамические жернова в кофемолках не слышали? Нет? Могу прислать фото, у меня китайская ручная есть. В Месопотамии вроде тоже из глины делали. Что касается опыта в моем произведении, то гг дилетант, и не факт, что опыт будет удачный. Да и молоть он собирается не зерно, а щепу на опилки.
Что касается шпаги, то в свое время достаточно потусовался с реконструкторами, и моя спортивная техника обычно оказывалась достаточно эффективной на легком оружии, позволяющем фехтовать, что говорит само за себя. Спортивное фехтование - непосредственное продолжение боевого, потому что традиция шпаги дошла до нас напрямую, через живых носителей. В отличие от того же меча, живая традиция владения которым утрачена (пара дошедших комиксов не в счет). Поэтому, когда я вижу в фильмах дуэли на шпагах продолжительностью в полчаса, посмеиваюсь. Бой на шпагах заканчивается максимум за две-три атаки.
З.Ы. Лютый офтоп. Больше не буду.

Сочинитель, если ещё не читали, настоятельно рекомендую "Память" В.А. Чивилихина.
ИМХО, очень эмоционально и хорошо написано. Почему-то думаю, что Вам должно понравиться.

Есть такая наука - Логика, сильно намучился я с ней на первом курсе. Уже ее забыл, но смутно помнится, что для вывода нужно несколько предпосылок. Если хоть одна из них ложная, то и вывод будет ложный. К чему я веду то... Непонятно откуда взялись все эти волосы, да еще со ссылкой на Герасимова, если их нет у самого Герасимова. А интересность.. без реалистичности что-то не то тут )

Или может я что-то не понял и вышел со своей пляской на чужой праздник? Если обсуждались все версии, включая фантастичные и теоретически допустимые, тогда конечно.

Кстати, а что он имел в виду, когда сказал, что вы писали от его имени? о_0

Вот-вот. Откуда дровишки-то?
С игом, конечно, действительно мутная история (как минимум сильно преувеличены размеры войск татаро-монголов - банально нечего жрать было бы коням), но оно упоминается и описывается в самых разных источниках на протяжении нескольких веков. А не то чтобы немцы придумали и фальсифицировали пару летописей, хехе.

Нет там ничего мутного, просто обычно неправильно понимают смысл.
Татаро-монголы не стремились к захвату земель или рабов. Т.е. это тоже было, не в незначительных размерах. Основная цель была получение дани. А способ достижения у них был всегда один: мощная группировка проходилась по наиболее заселённой части территории, с которой предполагалась брать дань. Татаро-монголы всегда выбирали те районы, где уже существовала достаточно сильная централизованная власть. Сами они дань не собирали, а устроив акцию устрашения, заставляли местную власть признать главенство ханства и собирать и выплачивать дань. Даже какой нибудь ханский наместник не всегда назначался. Основой послушания был страх. Если кто-то отказывался платить дань, то следовала новая акция устрашения и насаждался новый более послушный местный царёк.
Поэтому говорить было/не было иго некорректно. Для власти и центральных городов конечно было, именно они были основным объектом устрашения, а в какой-нибудь дальней деревне в десяток дворов о татаро-монголах могли и вовсе не слышать, зато княжеских сборщиков налогов очень хорошо знали. А о том, что львиная доля налогов уйдёт на выплату дани вряд ли кто-то им сообщал.
Такую стратегию применяли ещё римляне, правда их масштабы были более крупными да и действовали они в основном в более густо населённых районах, поэтому военные действия римлян оказывались более тотальными.

Читал одно НФ произведение в котором "жилет" и "маску" фехтовальщика дополнили электрошоковым разрядником.
Для придания поединкам исторического реализма.
Так там они тоже не заканчивались в две-три атаки
Вы как то забываете что в реальном поединке получить несколько дюймов стали можно и от раненого и даже мертвого противника. А при том уровне медицины смертельной могла стать любая царапина.
Не удивительно что осторожничали.

Обратимся к первоисточникам Герасимов "Портрет Тимерлана"
Там полностью что как и почему.

Да это понятно, что, по сути, иго было формой феодальной зависимости, с определенной азиатской спецификой. Недаром оно держалось больше двух веков. Новгород и Москва, например, при татаро-монголах только развивались и усиливались - поскольку важные торговые и ремесленные узлы. Ни один здравомыслящий бандит не станет уничтожать то, что потенциально будет приносить доход, а при должной поддержке и крышевании этот доход будет только увеличиваться.

Ну вообще исторические свидетельства говорят о том, что изначально дань собирали через посредников, выигравших тендер, хехе. А потом, поскольку хватало бунтов и всего такого, приняли компромиссное решение: пусть князья собирают все сами. Авось и сами чересчур наглеть не будут, превышая нормативы, и население будет более лояльным.

Ну так где одно конспироложество - там и другое, все логично.

Цитаты оттуда здесь уже приводили.

Ну да, конечно. Разница в видах керамики - оно, конечно, ага... Температура, давление - само собой. Источники, будьте любезны на "Месопотамскую керамику для жерновов"- очень интересно. Ну, из той же серии, естественно. Говорит, конечно. Но вот то, что эти "реконструкторы" Вам про технику работы дагой ничего не пояснили (слова про "взламывание кольчуги" и т.п.) говорит не меньше. С ролевиками Вы тусили, не с реконструкторами, вот и всё. Причём, с какими-то уж очень специфическими, раз уж истории фехтования не знают, уж извините.