Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

273 страниц V  « < 50 51 52 53 54 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну
Генрих
сообщение 26.9.2017, 19:51
Сообщение #1021


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Ну да, весьмирснами. Оспаривается не только конспирологами-надомниками-дилетантами. Есть специалисты приверженцы версии аферы. Линия раздела проходит вовсе не по уровню компетенции, профессионализма и уровня образования.
Факт высадки признаётся не наиболее компетентными в этом вопросе людьми, не путайте. Факт высадки признаётся официозом, это совсем другое дело.

И не приписывайте мне великих мечт по своей прихоти. Мне эта тема интересна, не более. Мы сами себя не знаем, поэтому завтра я запросто могу потерять интерес к этой теме. А можа ещё несколько лет трындеть буду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.9.2017, 19:53
Сообщение #1022


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 26.9.2017, 19:16) *
Попробуйте как нибудь сделать международную публикацию по лунным камням smile.gif
Без опровержения или с - без разницы.
Тогда и поговорим о возможных подтасовках. wink.gif
Найдите лампу Алладина, потрите её, а потом загадывайте ваши сокровенные мечты вывалившемуся оттуда джину.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 26.9.2017, 20:00
Сообщение #1023


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 26.9.2017, 19:51) *
И не приписывайте мне великих мечт по своей прихоти.

Эта мечта написана у вас на лбу. И в бытовом смысле в Союзе много хуже жилось, и в плане личных свобод, так дай, Господи, чтобы американцы хоть в космосе нам нокаутом проиграли...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 26.9.2017, 20:14
Сообщение #1024


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Генрих @ 26.9.2017, 20:51) *
Факт высадки признаётся не наиболее компетентными в этом вопросе людьми

Факт высадки подтверждается сотнями ежегодных публикаций ученых исследователей по всему миру ежегодно.
Куда уж более компетентное общество.
При этом материал с другой планеты просто невозможно подменить ничем из земного и даже из космического на землю упавшего. Так что тут увы и ах.

Цитата(Генрих @ 26.9.2017, 20:53) *
Найдите лампу Алладина, потрите её, а потом загадывайте ваши сокровенные мечты вывалившемуся оттуда джину.

Обиделись? Ну и зря.
Если исследование инопланетного материала столь легко фальсифицируемо как вы гоорите - это вполне можно доказать опытным путем. И без всякой лампы Алладина.
Удачи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.9.2017, 21:15
Сообщение #1025


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 26.9.2017, 21:12) *
Он ведь и в самом деле так говорил. И на самом деле НАСА потом говорило, что буква "С" - просто соринка на плёнке.

Ну да, у такой ерунды, как какая-то закорючка на камне, может быть несколько разумных объяснений. smile.gif Но вы, конечно, выбираете самое дурацкое и нелогичное - что реквизиторов и операторов при подготовке столь масштабной "фальсификации" набирали по объявлению, и они оказались некомпетентными олухами. wink.gif
Если бы на камне читалась хоть какая-то надпись, ну или хотя бы буква была не столь примитивных начертаний (например, "Щ" или "Ы"), может быть, и стоило бы всерьез рассматривать этот ваш аргумент. А так - это из разряда "докопаться к столбу". Якобы развевающийся флаг - в ту же кассу. Ога, голливудские декораторы настолько тупые, что не предусмотрели такой очевидный момент, как отсутствие атмосферы на Луне, ясное дело. wink.gif
Цитата(Генрих @ 26.9.2017, 21:12) *
Я мог бы сам поискать, но лень. Вас всё равно не сдвинешь. Вы беспрекословно верите в американскую звезду.

Опять вы со своей демагогией. Лично я, в общем-то, доверяю специалистам-ученым, и им вовсе не обязательно быть американцами. wink.gif
Цитата(Генрих @ 26.9.2017, 21:51) *
Линия раздела проходит вовсе не по уровню компетенции, профессионализма и уровня образования.

Именно по этому уровню она и проходит. smile.gif Приведите хоть одно серьезное научное (подчеркну, научное, а не разбор закорючек на камнях) исследование, опровергающее факт высадок на Луне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.9.2017, 21:26
Сообщение #1026


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 26.9.2017, 20:14) *
...
Обиделись? Ну и зря.
Если исследование инопланетного материала столь легко фальсифицируемо как вы говорите - это вполне можно доказать опытным путем. И без всякой лампы Алладина.
Удачи.
Нет. Не обиделся. Просто пытался показать неосуществимость вашего предложения. Как и отсутствие у меня всякого желания на такие эксперименты.
Фальсифицируется не инопланетный материал, фальсифицируется масштаб реальных исследований, раздувается пузырь, подобный фондовому.
Мухин пробовал совершать подобное и что? Вы все дружно ему поверили и прокляли обманщиков-американцев? Не-а.

Сотни ежегодных научных публикаций ничего такого не подтверждают. Научного анализа кино- и фото- материалов официально никто не проводил. По-крайней мере не слышал о таком. Научный результат шести лунных экспедиций самим НАСА признаётся близким к нулевому.

Насчёт невозможности подмены - спорное утверждение. Вы никак этого не сможете доказать. Если вырез будет сделан не из поверхности, то подмену обнаружить очень не просто. Микрометеоритных следов нет, неокисляемой плёнки железа тоже. Следы солнечного ветра можно сымитировать облучением из протонной пушки. Есть ещё глобулы, не знаю, что это такое. Вроде следы вулканической активности, остеклованные микрокапли внутри кристаллов, но не поручусь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 26.9.2017, 21:28
Сообщение #1027


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 26.9.2017, 21:26) *
Сотни ежегодных научных публикаций ничего такого не подтверждают. Научного анализа кино- и фото- материалов официально никто не проводил. По-крайней мере не слышал о таком.

Может быть потому, что компетентные люди не видят причин для такого анализа?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 26.9.2017, 21:29
Сообщение #1028


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.9.2017, 22:15) *
Ога, голливудские декораторы настолько тупые, что не предусмотрели такой очевидный момент, как отсутствие атмосферы на Луне, ясное дело

Да вопрос даже в другом - при таком ветре и "цементной пыли" в качестве декораций развевающийся флаг банально не было бы видно smile.gif Уж такое не пропустит даже набранный по объявлению оператор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.9.2017, 21:47
Сообщение #1029


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.9.2017, 21:15) *
...
Именно по этому уровню она и проходит. smile.gif Приведите хоть одно серьезное научное (подчеркну, научное, а не разбор закорючек на камнях) исследование, опровергающее факт высадок на Луне.
Вам просто выгодно так представлять дело. Если я вам приведу серьёзный технический разбор данных от НАСА, вы просто его читать не будете. Не сможете.

Но просили - получите. Начнём с малого. И сами, ручками.
Вот фото: https://www.flickr.com/photos/projectapollo...57658976934006/ Дефендеры молятся на этот фликр, считают его супернадёжным.
Характеристики фотоаппарата Хассельблад, которым делали снимки: Фокусное расстояние - 60 мм, угол захвата кадра - 43ох43о. В миллиметрах размер кадра не помню, вроде 53 х 53 мм. Надо будет, уточню. Угловой размер земного диска на Луне = 1,9о.
Попробуйте сами высчитать высоту Земли над горизонтом. Линия горизонта просматривается, в основании массива (Южный массив) на заднем плане. Высота массива = 2300 метров, расстояние до его вершины = 11,5 км.
Снимок от Аполлона-17. Высота Земли над лунным горизонтом зависит только от лунных координат. В месте нахождения А-17 она должна быть 54о.

Весь комплекс данных - от дефендеров. Ну-ка высчитайте высоту Земли над горизонтом. Используя формулу тонкой линзы, которую проходят в 8-ом классе.

А потом поговорим.
У меня получилось 36о. Дефендеры, с которыми я спорил, расчёт подтвердили, но начали в ответ нести ахинею. Ну, мне её слушать не привыкать.

И вот как высчитаете, тогда и подтвердите свою готовность поверять гармонию алгеброй. Вы просто сами не готовы погружаться в длинные инженерно-теоретические выкладки. Но это вовсе не означает, что их нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 26.9.2017, 21:49
Сообщение #1030


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Генрих @ 26.9.2017, 22:26) *
Фальсифицируется не инопланетный материал, фальсифицируется масштаб реальных исследований, раздувается пузырь, подобный фондовому.

Там сотня кило образцов которые постоянно режут и отдают на исследования в другие страны и организации - по 200 - 400 заявок в год. И разумеется образцы сравнивают друг с другом и земными.
И какие шансы подсунуть фальшивки?
Цитата(Генрих @ 26.9.2017, 22:26) *
Вы никак этого не сможете доказать. Если вырез будет сделан не из поверхности, то подмену обнаружить очень не просто.

Да элементарно - по изотопному составу. Каким образом вы уберете из образца алюминий (самый распространенный земной минерал) а именно Алюминий-26 изотоп образующийся при бомбардировке аргона атмосферы космическими лучами?
Как уберете другие "маркеры" по которым определяют возраст пород?
Методы эти отработаны и применяются в первую очередь для определения земного/не земного/не системного происхождения материала. Вас ну очень быстро выедут на чистую воду.
Кстати по изотопному составу образцов и сравнению с земными породами НУ ОЧЕНЬ много работ - это даже по названиям статей видно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.9.2017, 21:51
Сообщение #1031


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Полудиккенс @ 26.9.2017, 21:28) *
Может быть потому, что компетентные люди не видят причин для такого анализа?
А может быть потому, что нет официального и оплачиваемого заказа?
Полудиккенс, ни ваши, ни мои, ни чьи-то другие "может быть" или "не может быть" ничего не значат. Есть законы природы и технические расчёты. Вот согласно им и не могло быть амеров на Луне. Но эта стезя, простите, не для вас. Вы - гуманитарий. Это не презрение, всегда с большим интересом читаю маленькие эссе, в которые иногда превращаются ваши посты, но это просто не ваш стадион. Пловцу не место на татами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 26.9.2017, 21:55
Сообщение #1032


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 26.9.2017, 21:51) *
Полудиккенс, ни ваши, ни мои, ни чьи-то другие "может быть" или "не может быть" ничего не значат. Есть законы природы и технические расчёты. Вот согласно им и не могло быть амеров на Луне. Но эта стезя, простите, не для вас. Вы - гуманитарий. Это не презрение, всегда с большим интересом читаю маленькие эссе, в которые иногда превращаются ваши посты, но это просто не ваш стадион. Пловцу не место на татами.

А простая обидная идея, что вы сами превратно понимаете законы природы или недостаточно подготовлены для таких расчетов и ошиблись, их производя, не приходит вам в голову? Скажем, на фоне того, что мировая научная негуманитарная мысль как-то не спешит с вами соглашаться? Мало того, насколько я понимаю, даже не видит причин для серьезного исследования ваших гипотез?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.9.2017, 21:57
Сообщение #1033


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 26.9.2017, 21:49) *
Там сотня кило образцов которые постоянно режут и отдают на исследования в другие страны и организации - по 200 - 400 заявок в год. И разумеется образцы сравнивают друг с другом и земными.
И какие шансы подсунуть фальшивки?
...
Если учесть, что из числа удовлетворённых 200-400 заявок 200-400 - американские заказчики, то шансы почти 100%-ные. Я вот слышал, что в настоящее время в связи с чем-то там, выдача образцов приостановлена.
Ну, дали кому-то реальную песчинку. Чувак насладился общением с ней и вернул. Её дали другому - наслаждайся. Чо непонятного?

Вы мне напоминаете детей, которые никак не хотят поверить тому противному взрослому, который объясняет суть фокусов иллюзиониста и подрывает их веру в чудеса. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 26.9.2017, 21:58
Сообщение #1034


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Генрих @ 26.9.2017, 22:57) *
Если учесть, что из числа удовлетворённых 200-400 заявок 200-400 - американские заказчики, то шансы почти 100%-ные. Я вот слышал, что в настоящее время в связи с чем-то там, выдача образцов приостановлена.

Докажите - ссылку на сайт с заявками я давал, кто получает установить просто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.9.2017, 22:01
Сообщение #1035


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Полудиккенс @ 26.9.2017, 21:55) *
А простая обидная идея, что вы сами превратно понимаете законы природы и недостаточно подготовлены для таких расчетов и ошиблись, их производя, не приходит вам в голову? Скажем, на фоне того, что мировая научная негуманитарная мысль как-то не спешит с вами соглашаться?
Я дико извиняюсь, но давайте мы сами между собой разберемся. А то гляжу, это становится заразным. Вон уже и Ал, вроде технарь, перешёл на какие общечеловеческие аргументы.
Для вашей простой и... не обидной, а глупой идеи, что я превратно понимаю законы природы нет никаких оснований. С физфака меня не выгнали, по курсу общей физики у меня "пять", по термеху - 4, по квантам - 5.
Мировая негуманитарная мысль на эту тему как раз молчит. Она вообще этим серьёзно не занимается и заниматься не может. Официального заказа по этому вопросу нет и быть не может. Но это уже политика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.9.2017, 22:02
Сообщение #1036


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 26.9.2017, 21:58) *
Докажите - ссылку на сайт с заявками я давал, кто получает установить просто.
Если вам просто, то вы и доказывайте. Мне это не кажется простым.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 26.9.2017, 22:03
Сообщение #1037


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 26.9.2017, 22:01) *
Мировая негуманитарная мысль на эту тему как раз молчит.

Нет. Мировая негуманитарная мысль уверена, что американцы высаживались на Луну. И ввиду этого ей совершенно безразличны домыслы по поводу колеблющихся флагов. Колеблется, значит, тому есть причины, но науке они, как говорил профессор Выбегалло, не интересны. Если вы, Генрих, воспринимаете свои доказательства серьезно, это не значит, что все должны мыслить так же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.9.2017, 22:15
Сообщение #1038


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 26.9.2017, 21:29) *
Да вопрос даже в другом - при таком ветре и "цементной пыли" в качестве декораций развевающийся флаг банально не было бы видно smile.gif Уж такое не пропустит даже набранный по объявлению оператор.
Вот вам, Полудиккенс, пожалуйста! Пример качества и "обоснованности" аргументов сторонников НАСА.
Этот же самый человек утверждал, что реактивная струя не может оставить заметных следов на лунной поверхности. Здесь попробуйте задуматься на секундочку: из сопла ЛМ в поверхность Луны бьёт реактивная струя со скоростью 3 км/с, в секунду выбрасывается несколько килограмм сгоревшего топлива, тяга двигателя - около тонны. Но всей этой мощи не хватит даже для того, чтобы сдуть мелкую пыль. Однако лёгкий ветерок, треплющий флаг, по его мнению, должен поднять тучи пыли. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.9.2017, 22:17
Сообщение #1039


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Полудиккенс @ 26.9.2017, 22:03) *
Нет. Мировая негуманитарная мысль уверена, что американцы высаживались на Луну. И ввиду этого ей совершенно безразличны домыслы по поводу колеблющихся флагов. Колеблется, значит, тому есть причины, но науке они, как говорил профессор Выбегалло, не интересны. Если вы, Генрих, воспринимаете свои доказательства серьезно, это не значит, что все должны мыслить так же.
Нет. Это не экспертное заключение уважаемых всем миром авторитетов, которые досконально изучили бы вопрос. Это официальная позиция правительств большинства стран.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.9.2017, 22:48
Сообщение #1040


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 26.9.2017, 23:47) *
И вот как высчитаете, тогда и подтвердите свою готовность поверять гармонию алгеброй. Вы просто сами не готовы погружаться в длинные инженерно-теоретические выкладки. Но это вовсе не означает, что их нет.

Все уже подсчитано до нас. wink.gif Я давно понял, что вы цитируете одни и те же затертые и десять тысяч раз оспоренные аргументы.
Цитата
Если Земля в самом деле находится в 54 градусах над лунным горизонтом, то это все равно меньше, чем угол зрения по вертикали у камеры, которая была у астронавтов (53°). Для того, чтобы сделать снимок, где были бы и Земля, и лунная поверхность, астронавты были вынуждены выбирать соответствующие места для съемки, например, у подножия холма или у нижней части склона. Ясно, что в этом случае видимый на снимке край лунной поверхности будет гораздо выше горизонтального направления. А угол от этого края до Земли, который оценивается по фотоизображению, окажется существенно меньше высоты Земли над горизонтом.
На фотографиях с места посадки "Аполлона-17" видно, что холмов и откосов в этом районе немало, так что, возможности выбора таких точек съемки у астронавтов были достаточно богатые.
На фотографии с флагом (AS17-134-20384) на заднем плане - вершина холма, а местность на фотографии AS17-137-20957 похожа на идущий вверх уклон: она не простирается до горизонта, а довольно быстро заканчивается.
Надо сказать, что такой способ измерения углов по фотографии - весьма неточный. Причина все та же: линейные размеры на фотографии не пропорциональны угловым размерам. Для точного определения углов необходимо определять положение соответствующих точек на фотографии относительно центра кадра и вычислять эти углы по тригонометрическим формулам.

wink.gif
Цитата(Генрих @ 26.9.2017, 23:51) *
Есть законы природы и технические расчёты. Вот согласно им и не могло быть амеров на Луне.

Сколько раз ни повтори слово "халва", во рту слаще не станет. wink.gif Никакие законы природы не мешали американцам совершить эти высадки.
Цитата(Генрих @ 27.9.2017, 0:15) *
Но всей этой мощи не хватит даже для того, чтобы сдуть мелкую пыль. Однако лёгкий ветерок, треплющий флаг, по его мнению, должен поднять тучи пыли.

О хоссподи. wink.gif Ал говорил о том, что если бы предполагаемые декорации действительно были сделаны из цементной пыли, как это утверждается вашими сторонниками, то на съемке эта самая пыль, может, и не вилась бы тучами, но ее движение все равно было бы заметно. wink.gif
Цитата(Генрих @ 27.9.2017, 0:17) *
Это не экспертное заключение уважаемых всем миром авторитетов, которые досконально изучили бы вопрос. Это официальная позиция правительств большинства стран.

Мы все уже поняли, какого вы мнения о научном сообществе. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

273 страниц V  « < 50 51 52 53 54 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.7.2026, 19:23