Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

273 страниц V  « < 61 62 63 64 65 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну
Гость_Сочинитель_*
сообщение 3.10.2017, 10:08
Сообщение #1241





Гости



Цитата




Цитата(Каркун @ 3.10.2017, 10:07) *
Это разумный подход Рано или поздно кто-то высадится в ту самую точку, где (якобы или не якобы) высаживались американцы...

Выяснится, что не было их там, а они по привычке сделают морды кирпичом и отморозятся. Типа, политическая обстановка того времени требовала подобных афер.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mechanik
сообщение 3.10.2017, 10:45
Сообщение #1242


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1690
Регистрация: 3.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: другой комнаты




В ХиЖе есть любопытная ссылка:
http://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0147905

Там описана математическая модель, позволяющая оценить жизнеспособность конспирологического заговора, например инсценировки высадки американцев на Луну.
Модель, насколько я понял, связывает вероятность успешности заговора с количеством необходимо вовлеченных в него участников и временем существования заговора (и там, и там зависимость обратная, естественно). Модель не рассматривает вероятность "внешнего" раскрытия заговора, а учитывает критическую утечку изнутри.

Для тех, кто не владеет гугл-переводчиком цитата:
"Определение теории заговора: ...попытка объяснить какое-то событие или практику ссылкой на махинации могущественных людей, которые пытаются скрыть свою роль (по крайней мере, до тех пор, пока не будут достигнуты их цели) ». Хотя современное использование теории заговора часто унизительно (относящееся к исключительно параноидальному и необоснованное мировоззрение) определение, которое мы будем использовать, не априорно отвергает все такие теории, как неотъемлемо ложные.
Однако даже с этим отказом от ответственности существует неутешительное количество теорий заговора, которые пользуются народной поддержкой и, тем не менее, явно бессмысленны. Это особенно касается заговоров по научным и медицинским вопросам, где заговорщическое мышление может привести к прямому противодействию и отвержению научного метода"


В статье упомянуты исторические примеры открытых заговоров и скандалов от Уотергейта до недавних откровений по явным масштабам шпионажа за интернет-активностью граждан со стороны их собственных правительств.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 3.10.2017, 11:17
Сообщение #1243


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Каркун @ 3.10.2017, 10:07) *
Рано или поздно кто-то высадится в ту самую точку, где (якобы или не якобы) высаживались американцы...

Не уверен. Нужна ли кому та Луна, вот в чем вопрос. Антарктиду вон открыли аж в 1820 году, а билеты туда до сих пор не продают. Это когда-то был энтузиазм по поводу космоса, казалось, открылись бескрайние возможности и дали. А теперь никто никуда особо не рвется, запустят спутник да порнуху через него показывают... Что, впрочем, я никоим образом не осуждаю...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 3.10.2017, 11:19
Сообщение #1244


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18704
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(mechanik @ 3.10.2017, 10:45) *
Там описана математическая модель, позволяющая оценить жизнеспособность


Подобные модели не работают - могу проиллюстрировать на примере из нашей сегодняшней жизни...

Цитата(Полудиккенс @ 3.10.2017, 11:17) *
Нужна ли кому та Луна, вот в чем вопрос.


Конечно, да! А где еще тренироваться в построении внеземных поселений. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 3.10.2017, 12:16
Сообщение #1245


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(paritet @ 3.10.2017, 7:42) *
Юристов вроде на форуме полно, поправьте если не прав:

Выводы, зацепки вроде лунных камней, флага, слов Армстронга (которые он не произносил) .... все косвенные вещи, которые ничего и никак не могут опровергнуть или доказать.
В то время как у сторонников того, что амеры все же были на луне, есть куча живых свидетелей.
Всегда легко найти 2-3, 10-20 не стыковок, тем более в таком большом деле, но для доказательства, этого явно мало.

Об этом уже писали выше, но этим никого не проймешь, хочется некоторым верить, что Амеры на луне не были, они и будут верить. Хочется верить, что доказательств нет, они и будут верить, хоть им в лицо фотографии с места тыкай, хоть грунт, хоть самого на луну телепортируй. ))
Цитата(Каркун @ 3.10.2017, 10:07) *
Это разумный подход smile.gif Рано или поздно кто-то высадится в ту самую точку, где (якобы или не якобы) высаживались американцы...

Зачем высаживаться? Телескопы уже почти доросли до нужного уровня, скоро можно будет так посмотреть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.10.2017, 13:31
Сообщение #1246


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 3.10.2017, 0:58) *
Даже у меня положение лучше: я всего лишь утверждаю, что нет доказательств высадки американцев на Луну. Вся существующая база доказательств сплошь состоит из косвенных, имеет исключительно американское происхождение и вызывает массу сомнений.

Лично я не могу утверждать, что существует Генрих. На этом форуме нет никаких доказательств его существования, кроме косвенных и имеющих происхождение только от самого Генриха. Ну и, естественно, все это вызывает массу сомнений. wink.gif
Цитата(Генрих @ 2.10.2017, 22:11) *
Это полуправда. США ведут с нами информационную войну, это так. А мы ещё и не начинали.

Да ладно, а то телевизор никто никогда не включает у нас. wink.gif
Цитата(Сочинитель @ 2.10.2017, 22:42) *
А никак. Чугуняка без двигателя летала, всего три экспедиции.выдержала.

Так как "Скайлаб" вывели на орбиту за один запуск без "Сатурна-5"? wink.gif
Цитата(Каркун @ 3.10.2017, 13:19) *
Конечно, да! А где еще тренироваться в построении внеземные поселений.

А они кому-то нужны на государственном уровне? wink.gif В среднесрочной перспективе никаких выгод, одни расходы. Эти деньги скорее бухнут в ВПК или там в чемпионат мира по футболу. wink.gif
Цитата(mechanik @ 3.10.2017, 2:38) *
Её совершенно точно от начала до конца сняли в Голливуде (при участии Мосфильма) и я вам это легко докажу.
Вот такой факт: в этих кораблях была кардинально разная атмосфера. На Союзе, в общем-то, земная, а на Аполлоне - чистый, почти что, кислород и давление гораздо ниже атмосферного. Ну как они могли стыковаться?!

laugh.gif Зач0тъ!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 3.10.2017, 13:50
Сообщение #1247





Гости



Цитата




Аналогия. Есть достаточное количество так называемых аномальных артефактов. Это когда в древних археологических слоях находят предметы, которые никак не могли принадлежать той эпохе. Например, металлический молоток в известняках возрастом 140 миллионов лет (Техас, 1936 г.). Для меня многократная успешная высадка американцев на Луну это такой же молоток, которого в тех известняках просто не могло быть в силу очевидного на тот момент развития технологий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.10.2017, 13:58
Сообщение #1248


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Алекс Унгерн @ 3.10.2017, 15:50) *
Для меня многократная успешная высадка американцев на Луну это такой же молоток, которого в тех известняках просто не могло быть в силу очевидного на тот момент развития технологий.

Пользуясь этой логикой, можно смело утверждать, что Гагарин тоже не мог успешно слетать в космос с первого раза. wink.gif
Цитата
Участие СССР в космической гонке привело к тому, что при создании корабля «Восток» был выбран ряд неоптимальных, но зато простых и быстро осуществимых решений. Некоторые компоненты создать вовремя не успели, в результате пришлось отказаться от системы аварийного спасения на старте и системы мягкой посадки корабля. Кроме того, из конструкции строящегося корабля «Восток-1» была убрана дублирующая тормозная установка. Последнее решение было обосновано тем, что при запуске корабля на низкую 180—200-километровую орбиту он в любом случае в течение 10 суток сошёл бы с неё вследствие естественного торможения о верхние слои атмосферы и вернулся бы на Землю. На эти же 10 суток рассчитывались и системы жизнеобеспечения.

Корабль на коленке собирали, он не мог успешно выйти в космос и вернуть космонавта живым! wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.10.2017, 14:10
Сообщение #1249


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(paritet @ 3.10.2017, 5:55) *
А зачем выводы делать?
Мне достаточно того, что вы приписали свои выводы человеку, который этих слов не произносил.
Я для публики поясню, что вы имеете в виду, а вы поправьте, если я не прав.

paritet утверждает, что два высказывания, -
а) На лунном небе и в полёте от Земли до Луны и обратно звёзды не видны;
б) На глубоко чёрном лунном небе и в пространстве между Луной и Землёй единственным видимым объектом кроме Солнца является Земля, -

не равнозначны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 3.10.2017, 14:10
Сообщение #1250


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18704
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Гелиал @ 3.10.2017, 12:16) *
Телескопы уже почти доросли до нужного уровня, скоро можно будет так посмотреть.


Вот и посмотрим smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.10.2017, 14:13
Сообщение #1251


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Каркун @ 3.10.2017, 10:07) *
Это разумный подход smile.gif Рано или поздно кто-то высадится в ту самую точку, где (якобы или не якобы) высаживались американцы...
Есть одно обстоятельство, которое вы упускаете. Всё правильно только в одном случае: если исключить, что первыми до Луны дотянутся американцы. Маловероятно, но вероятность успеха любой другой страны тоже не велика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.10.2017, 14:20
Сообщение #1252


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Каркун @ 3.10.2017, 14:10) *
Цитата
Телескопы уже почти доросли до нужного уровня, скоро можно будет так посмотреть.
Вот и посмотрим smile.gif
Не, не посмотрите. Есть непреодолимые препятствия, вроде принципа неопределённости Гейзенберга. Диаметр самого большого телескопа не превосходит 6 метров - крайне мало, чтобы разглядеть на Луне хотя бы полуметровый объект. Плюс атмосферные помехи даже в ясную погоду, Луна движется, между прочим, да мало ли... не, этот вариант не прокатит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 3.10.2017, 14:29
Сообщение #1253





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.10.2017, 13:58) *
Пользуясь этой логикой, можно смело утверждать, что Гагарин тоже не мог успешно слетать в космос с первого раза. wink.gif
Цитата

В этой теме уже все было сказано. В том числе, этапы развития лунных программ двух государств, промежуточные запуски,их эффективность, испытания скафандров и посадочного модуля, оценки ФБР по возможностям американской лунной программы... Там у американцев огромная дыра в технологиях размером с десяток лет и несколько десятков испытаний. Для меня сторонники высадки американцев на Луну - это конспирологи, которые верят в железный молоток возрастом 140 миллионов лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.10.2017, 14:34
Сообщение #1254


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(mechanik @ 3.10.2017, 0:38) *
В общем, да. Конспирологи наши что-то выглядят совсем печально.
Между прочим, могу привести совершенно убийственный факт, касающийся помянутой тут программы "Союз- Аполлон".
Её совершенно точно от начала до конца сняли в Голливуде (при участии Мосфильма) и я вам это легко докажу.
Вот такой факт: в этих кораблях была кардинально разная атмосфера. На Союзе, в общем-то, земная, а на Аполлоне - чистый, почти что, кислород и давление гораздо ниже атмосферного. Ну как они могли стыковаться?! blink.gif Никак! Только если в скафандрах. А есть официальные фото, где они там без скафандров. Значит враньё.
И не надо, мне всяких объяснений. Сразу же все с ними понятно angry.gif tongue.gif
Версия лунной аферы только внешне похожа на конспирологию. На самом деле, - хотя, конечно, вокруг неё вертится куча всякой публики, и конспирологов и городских сумасшедших, - она родилась не на пустом месте. Это вполне законная попытка подыскать более правдоподобное объяснение происшедшему.
Гипотеза о том, что амеры были на Луне, под большим сомнением. Нет прямых доказательств, которые должны были быть. Самое главное:
1) Нет крупных камней (перевод: нет исследований крупных образцов неамериканскими научными учреждениями).
2) Нет супермощной ракеты.

Там ещё много, но это - на первом месте. Версия аферы прекрасно объясняет их отсутствие. Версия высадки на эти вопросы лепить всякую хрень, в которую можно верить или нет. Только эта хрень никак не заменит ни самой ракеты, ни крупных лунных булыжников.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 3.10.2017, 14:48
Сообщение #1255


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 3.10.2017, 14:13) *
Есть одно обстоятельство, которое вы упускаете. Всё правильно только в одном случае: если исключить, что первыми до Луны дотянутся американцы. Маловероятно, но вероятность успеха любой другой страны тоже не велика.

В голос.! laugh.gif Вот за что я люблю Генриха. laugh.gif
Американцы первыми доберутся до луны, чтобы подделать доказательства того, что американцы первыми добрались до луны, а потом Генрих скажет, что все равно их там не было, а все доказательства подделка. Тогда амерам придется опять лететь на луну, потом еще раз, потом Америка развалится от непомерных расходов, а рядом с мавзолеем поставят памятник Генриху освободителю. )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.10.2017, 14:53
Сообщение #1256


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Алекс Унгерн @ 3.10.2017, 16:29) *
Там у американцев огромная дыра в технологиях размером с десяток лет и несколько десятков испытаний.

Не было там никакой дыры в технологиях. Иначе надо ровно то же самое и к полету Гагарина применять.
Цитата
Авторы аргумента про «не могли», как правило, не слыхали про проекты Discoverer и Corona (тяжёлый спутник фоторазведки с возвращаемыми капсулами с фотоплёнкой), Lunar Orbiter и Surveyor (первые — съёмка поверхности с высоким разрешением, вторые — мягкие посадки на Луну), Mercury и Gemini (пилотируемые полеты на земной орбите), а также не интересовались, почему у Аполлона индекс 11. Хотя частично замечание верное: уровень развития технологий в момент объявления лунной программы был ещё не торт. Однако все ходы записаны: что было сделано до полета «Аполлона 11» и как развились технологии — известно.

wink.gif
Цитата(Алекс Унгерн @ 3.10.2017, 16:29) *
Для меня сторонники высадки американцев на Луну - это конспирологи, которые верят в железный молоток возрастом 140 миллионов лет.

Слава Аллаху, что ваша точка зрения маргинальна. wink.gif
Цитата(Гелиал @ 3.10.2017, 16:48) *
Американцы первыми доберутся до луны, чтобы подделать доказательства того, что американцы первыми добрались до луны, а потом Генрих скажет, что все равно их там не было, а все доказательства подделка.

Мне тоже очень понравилось. smile.gif Вся надежда на то, что Северная Корея раньше этого сумеет места высадок заснять!
Цитата(Генрих @ 3.10.2017, 16:34) *
Самое главное:
1) Нет крупных камней (перевод: нет исследований крупных образцов неамериканскими научными учреждениями).
2) Нет супермощной ракеты.

Вам уже доказали, что есть и камни, и ракета. wink.gif В противном случае непонятно, что там столько лет исследуется всеми учеными-специалистами мира (данные вам предоставляли), и неясно, как это огромный "Скайлаб" вывели на орбиту за один запуск. Однако вы предпочитаете закрывать на это глаза, ясное дело.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 3.10.2017, 15:01
Сообщение #1257





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.10.2017, 13:31) *
Так как "Скайлаб" вывели на орбиту за один запуск без "Сатурна-5"?

Ну, вывели жестянку без мотора. И летала она низенько-низенько, почти бегала, пока не упала. Ракета слабовата оказалась, до Луны никак не долетела бы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.10.2017, 15:07
Сообщение #1258


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Гелиал @ 3.10.2017, 14:48) *
В голос.! laugh.gif Вот за что я люблю Генриха. laugh.gif
Американцы первыми доберутся до луны, чтобы подделать доказательства того, что американцы первыми добрались до луны, а потом Генрих скажет, что все равно их там не было, а все доказательства подделка. Тогда амерам придется опять лететь на луну, потом еще раз, потом Америка развалится от непомерных расходов, а рядом с мавзолеем поставят памятник Генриху освободителю. )
Согласен. Есть в этом что-то смешное. Но я всего лишь возражал Каркуну в ответ на его надежду ("вот кто-то высадится и выяснит"). Этим кто-то не должны быть американцы. Да в этом тоже смысл: если они всё-таки высадятся, опередив всех остальных, то не принципиально, когда они высадились, в 2024 году или в 1969-ом. Всё равно первые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.10.2017, 15:08
Сообщение #1259


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Сочинитель @ 3.10.2017, 17:01) *
Ну, вывели жестянку без мотора. И летала она низенько-низенько, почти бегала, пока не упала. Ракета слабовата оказалась, до Луны никак не долетела бы.

Почитайте про массу "Скайлаба" и сопоставьте данные с имеющимися на тот момент у США ракетами (исключая якобы несуществующий "Сатурн-5"). wink.gif "Слабоватая" ракета бы его просто не подняла, ракета - это не кран. Главное для ракеты - преодолеть гравитацию Земли для вывода объекта в космос. Для того, чтобы из околоземного пространства достичь Луны, никакая особая мощность уже не нужна. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.10.2017, 15:14
Сообщение #1260


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Гелиал @ 3.10.2017, 12:16) *
Об этом уже писали выше, но этим никого не проймешь, хочется некоторым верить, что Амеры на луне не были, они и будут верить. Хочется верить, что доказательств нет, они и будут верить, хоть им в лицо фотографии с места тыкай, хоть грунт, хоть самого на луну телепортируй. ))
Понимаете, Гелиал, я давно заметил, что симметричные доводы не имеют никакого веса. Аргументы должны быть "односторонними". Ваши слова я могу симметрично перевернуть и они будут такими же "убедительными".
"Хочется некоторым верить, что Амеры на луне были, они и будут верить. Хочется верить, что доказательства есть, они и будут верить, хоть им в лицо ляпы с фотографии тыкай, как ни доказывай, что песчинки это не камни, хоть самого на луну телепортируй. ))".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

273 страниц V  « < 61 62 63 64 65 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2026, 2:47