Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

273 страниц V  « < 69 70 71 72 73 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 6.10.2017, 14:32
Сообщение #1401





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 6.10.2017, 14:07) *
А кислород лёгкие не обожгёт?

Вот хрен знает. Все-таки учили на повышенное давление, а тут пониженное. Я вообще плохо представляю состояние человека, дышащего 100% кислородом. Имхо он постоянно под кайфом должен быть, как минимум. Даже при 0,4 атм. Кстати, в самолетах при авариях кислород именно для этих целей и применяется - для подавления страха и паники.
Вот тут нашел про смеси кое-что:
http://meduniver.com/Medical/Physiology/1766.html
Кислорода в атмосфере 21%, т.е. примерно пятая часть. А тут 0,4 атмосферы и больше, т.е. никак не пятая часть от нормального давления, следовательно кислорода в мозг поступает как минимум в два раза больше. Это гарантированная гипероксия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 6.10.2017, 14:46
Сообщение #1402


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Там нет ничего определённого.
Я полазил, тоже не нашёл, к примеру, безопасного времени использования чистого кислорода. Но по обрывкам сведений вроде дыхание чистым кислородом в течение нескольких минут не должно вызвать гипероксии (отравления кислородом).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 6.10.2017, 14:48
Сообщение #1403


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Алекс Унгерн @ 6.10.2017, 14:32) *
Кислорода в атмосфере 21%, т.е. примерно пятая часть. А тут 0,4 атмосферы и больше, т.е. никак не пятая часть от нормального давления, следовательно кислорода в мозг поступает как минимум в два раза больше. Это гарантированная гипероксия.
0,4 - это тот перец сказал, которого я цитировал. Вообще-то по другим источникам 1/3.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 6.10.2017, 15:09
Сообщение #1404





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 6.10.2017, 14:46) *
Но по обрывкам сведений вроде дыхание чистым кислородом в течение нескольких минут не должно вызвать гипероксии (отравления кислородом).

Рекомендую глубоко подышать с полминутки)). Некоторые "мистические" практики основаны как раз на холотропном дыхании. Отравления, может, и нет, но неплохое кислородное опьянение с глюками вполне достигается просто гипервентиляцией легких.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 6.10.2017, 15:19
Сообщение #1405


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Кислородное опьянение? Получается, что для звездонавтов оно было неизбежным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 6.10.2017, 15:25
Сообщение #1406


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Алекс Унгерн @ 6.10.2017, 14:54) *
Вы это серьезно? Даже при атмосферном давлении при избытке кислорода (не 100%, а только избытке) наступает кислородное опьянение (гипероксия).

Я уже намекал Генриху, что придраться стоит именно к этому. wink.gif Чистым кислородом при определенных тренировках и атмосферном давлении дышать таки можно, но не больше часа. Кстати, это метод десатурации - к вопросу о возможности развития кессонной болезни при последующем понижении давления до рабочего в корабле.
Цитата(Алекс Унгерн @ 6.10.2017, 14:54) *
И насчет кессонной болезни тоже все верно там написано - потому что присутствует цикл компрессии-декомпрессии, потому и риск кессонки.

Кессонной болезни без значительного количества растворенного в крови азота не будет. А азот у них в крови будет только до старта. Переход от пониженного давления к атмосферному кессонной болезни также не вызывает в силу очевидных причин. wink.gif
Цитата(Алекс Унгерн @ 6.10.2017, 16:32) *
Кислорода в атмосфере 21%, т.е. примерно пятая часть. А тут 0,4 атмосферы и больше, т.е. никак не пятая часть от нормального давления, следовательно кислорода в мозг поступает как минимум в два раза больше. Это гарантированная гипероксия.

Нет, потому что при более низком давлении кислород бы очень плохо усваивался альвеолами, и развилась бы как раз гипоксия. wink.gif Давление в корабле было специально рассчитано для кислородной атмосферы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 6.10.2017, 15:43
Сообщение #1407





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 6.10.2017, 15:19) *
Кислородное опьянение? Получается, что для звездонавтов оно было неизбежным.

Не медик, утверждать не буду, но думаю да. Чистый кислород даже при пониженном давлении дает свой эффект (см. кислородные маски в самолете).

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.10.2017, 15:25) *
Переход от пониженного давления к атмосферному кессонной болезни также не вызывает в силу очевидных причин. wink.gif

Кессонную болезнь вызывает не конкретное давление, а перепад давлений во вдыхаемой кислородно-азотной смеси и давлении в жидкости (крови). Т.е. человек вдыхает смесь уже с повышенным давлением, а давление в крови еще не выравнялось, происходит диффузия газа в жидкость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 6.10.2017, 16:02
Сообщение #1408


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Алекс Унгерн @ 6.10.2017, 15:43) *
...
Кессонную болезнь вызывает не конкретное давление, а перепад давлений во вдыхаемой кислородно-азотной смеси и давлении в жидкости (крови). Т.е. человек вдыхает смесь уже с повышенным давлением, а давление в крови еще не выравнялось, происходит диффузия газа в жидкость.
А не пофигу ли повышение давления? Пузырьков ведь, рвущих сосуды, не появляется при растворении газов в крови.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 6.10.2017, 16:18
Сообщение #1409


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Алекс Унгерн
Такое несете...
Уж не знаю как вы свой диплом водолаза купили.
Путаете баротравму легких, действительно возникающую от перепададавления во вдыхаемом воздухе и крови в авеолах легких, и кессонную болезнь которая благополучно возникнет и при меньшем перепаде и вообще если никакого газа ни в легких ни вообще не будет. Если скажем на астронавте маска в которую подают смесь при нормальном давлении, а наружное резко упадет (скажем при разгерметизации) то киссонка хватанет еще как, а от баротравмы небудет.

И вообще - я ссылку по союз-аполлону выше давал - там все вопросы в том числе и предстартовой подготовки очень хорошо освещены. Читайте и повышайте скилы. И кстати там прямым текстом описано - что "чисто кислородная" атмосфера к тому моменту применялась в авиации уже десятки лет (и это правда) и в том числе - и в наших (СССР) космических скафандрах(и это тоже правда).
А уж про то зачем маски в самолете вы просто убили. А чуть подумать? Маски нужны совсем для другого - при обычном соотношении кислород/азот человек (даже тренированный) может работать до 7000, а при дыхании чистым кислородом - выше 14000, еще выше кислород придется подавать под давлением. Минимум 200 мм рт.ст.
Так что маски в самолете нужны отнюдь не для успокоения пассажиров, а чтоб они сознание от гипоксии не теряли если разгерметизация.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 6.10.2017, 16:18
Сообщение #1410





Гости



Цитата




Так ведь при повышении давления, как я понимаю, добавляется в смесь азот. Вот и пузырьки. Или речь не о том?
Прошу модераторов обратить внимание на al1618, который уже не первый раз переходит на личности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 6.10.2017, 16:29
Сообщение #1411


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Вот так вот, Барон. Подумаешь, у вас какие-то реальные курсы были. Вы имеете дело со спецом, который разбирается ВО ВСЁМ лучше всех.
Меня не первый раз потрясает эдакий глубокий энциклопедизм и эрудиция дефендеров. Они знают ВСЁ! laugh.gif
Более того. Не знать что-то совсем далёкое от своей специализации считается ими просто недопустимым. В таком случае нас приравнивают к идиотам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 6.10.2017, 16:43
Сообщение #1412


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Алекс Унгерн @ 6.10.2017, 17:18) *
Прошу модераторов обратить внимание на al1618, который уже не первый раз переходит на личности.

А с каких это пор сомнение в квалификации собеседника, заметьте - заявленной с его слов, к тому же более чем обоснованное, является переходом на личности?
Я например авторитетом и полученным дипломом не давлю - привожу вместо этого ссылки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 6.10.2017, 16:48
Сообщение #1413





Гости



Цитата




Цитата(al1618 @ 6.10.2017, 16:43) *
А с каких это пор

Используйте аргументы и контраргументы. Ваше личное мнение о квалификации собеседника и о том, что он там купил, оставьте при себе, это называется переход на личности и к теме не имеет никакого отношения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 6.10.2017, 17:04
Сообщение #1414


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




А ещё я квалифицирую это, как метод психологического давления, который Ал очень любит использовать. Вроде не прямое оскорбление, но подталкивание: давай, меняй точку зрения, а то будешь выглядеть дебилом.
Перед закрытием темы Сочинителем был применён именно этот метод. Мало что говорилось по существу, зато масса намёков про уровень (интеллектуальный и образовательный) конспиролухов. Ещё Фрост к такому склонен, плюс Полудиккенс, который изначально считает всех скептиков чем-то неполноценным и интересным с клинической точки зрения (ну, примерно так).
Массированное суггестивное воздействие получилось. Я ж в тот момент один был.

Это из области психологии, про которую так любит упоминать Полудиккенс. Только он не знает, о чём говорит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 6.10.2017, 17:11
Сообщение #1415


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Алекс Унгерн @ 6.10.2017, 17:48) *
. Ваше личное мнение о квалификации собеседника и о том, что он там купил, оставьте при себе, это называется переход на личности и к теме не имеет никакого отношения.

Имеет, поскольку в теме на это ссылаются как на аргумент. Ссылались? - пожалуйте бриться.

Но если задел Ваши чувства - прошу прощения.
Увы, того что вы ошиблись в своих профессиональных знаниях это не отменяет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 6.10.2017, 17:12
Сообщение #1416


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 6.10.2017, 17:04) *
Ещё Фрост к такому склонен, плюс Полудиккенс, который изначально считает всех скептиков чем-то неполноценным и интересным с клинической точки зрения (ну, примерно так).

Примерно так, да. Но в данном случае я больше имел в виду конкретно вас, как наиболее себя проявившего. И хочу напомнить, Генрих, что мы вроде как договорились, что наш спор в данной теме закончен. Вы попросили меня не задавать вопросов, я согласился, ну и все на этом. Не поминайте, если не сложно, постоянно меня всуе, а то у меня складывается ложное впечатление, что вам меня не хватает, и я переживаю. Просто мне-то вас уже хватило. Все мои потребности в этом смысле полностью удовлетворены.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 6.10.2017, 17:12
Сообщение #1417


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Как не стыдно Генрих, всех перечислили, а меня нет, прямо слеза скупая упала на клавиатуру )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 6.10.2017, 17:16
Сообщение #1418


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Полудиккенс @ 6.10.2017, 17:12) *
... И хочу напомнить, Генрих, что мы вроде как договорились, что наш спор в данной теме закончен. Вы попросили меня не задавать вопросов, я согласился, ну и все на этом. Не поминайте, если не сложно, постоянно меня всуе, а то у меня складывается ложное впечатление, что вам меня не хватает. Просто мне-то вас уже хватило. Все мои потребности в этом смысле полностью удовлетворены.
Хорошо. Но психологические моменты присутствуют, поэтому и. Хорошо, договорились. Если возникнет тема психологии, вашего имени упоминать не буду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 6.10.2017, 17:18
Сообщение #1419


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Гелиал @ 6.10.2017, 17:12) *
Как не стыдно Генрих, всех перечислили, а меня нет, прямо слеза скупая упала на клавиатуру )
Обиделись? biggrin.gif Да, не посчитал. Показались более адекватным на фоне, так сказать. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 6.10.2017, 17:21
Сообщение #1420


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Каждый раз после просмотра этой темы остаётся такое ощущение, будто наступил в г**но. Лучше бы вы, в самом деле, детали порнофильмов смаковали - по крайней мере отвлекались бы время от времени. А сейчас складывается такое впечатление, будто у вас конкурс: "кто быстрее в бан".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

273 страниц V  « < 69 70 71 72 73 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2026, 0:19