Вы не поняли. Речь шла не о дискуссии, а о выживании страны.
И если б победили эти идейные сволочи из "ленинской гвардии", нация захлебнулась бы в крови и Советская Россия прекратила свое существование.

Раз уж вы не любите лицемеров, то я вам скажу откровенно - у меня против замполитской демагогии в значительной мере иммунитет...

Ну, это полные враки. Пардон за прямоту.

Иммунитет это прекрасно. А демагогия где?

Нет. "Нормальные" правители в те времена или убегали из своих стран, или подписывали капитуляцию. Но если в Западной Европе этот вопрос остро не стоял - германские племена были для немцев полноценными людьми, а вышколенных рабов типа чехов особо не трогали, пока шла война (кто-то ведь должен работать, пока арийцы воюют) - то для жителей России (всей России, с Украиной и Белоруссией) победа немцев означала бы уничтожение чуть ли не 9 из 10 людей, остальные - в вечное рабство. А на счёт того, что беспрепятственно перешли - это же выдумки. Бои шли с первого дня. Кое-где наши даже наступали. Главное дело было сделано - дали время эвакуировать промышленность за Урал, именно благодаря этому и победили в результате. Победа была заложена в 1941-м. Воевали ведь не с кем попало, а против мощи всей объединённой Европы под железной рукой германского гения. Воевали против лучшей армии мира. Таких сразу не победишь - нужно сначала самим стать лучшей армией мира. Стали к 1943-му.

Да, пожалуй, прямо начиная с заламывания рук по поводу смертности, лжецов и приличного общества... Ну и до надувных уточек... Ругать с ними Сталина и впрямь смешно и глупо, но и предложил это, и гневно осмеял сам Кхмер. Это и есть демагогия... Выбросить из реплики оппонента все трудное для ответа и прицепиться к безобидной мелочи - тоже... Ну, то есть я так считаю...

Наверное, в словах про историю нашей страны. И про наших предков.

Вот у меня мама из этого времени. Ей 90 лет будет в следующем году.
Всю свою жизнь она учила русскому языку: сначала детей в сельской школе, потом рабочих в ШРМ. Помню, когда мы шли с ней вдоль железной дороги, проходящие локомотивы приветствовали ее гудками.

Никогда ни у кого ничего не просила, всего добивалась сама. В 75 лет выучила английский на уровне преподавателя и до сих пор дает частные уроки. Полностью сохранила здравость суждений, непоколебимую принципиальность и железный характер.
Это - поколение титанов.

И когда мне рассказывают про "вату", про "стукачество" и тупорылых совков с рабской психологией - мне кажется, что мир перевернулся, и дно объявило себя небесами обетованными.

Правильно, и здесь тоже. Но маме вашей, безусловно, дай бог и всяческого дальнейшего здоровья!

Победа была заложена раньше, когда отказались от революции и стали строить государство. Именно этот нехитрый тезис я пытаюсь донести.
Дело не только (и не столько) в Сталине. Построить с нуля за 25 лет государство, способное противостоять технической и организационной мощи фашистской Германии - это вообще за гранью возможного.

Для сравнения - что построено за такой же период капитализма в новейшей России?

Фашистская Германия в принципе просуществовала только 12 лет, насколько мне известно... Впрочем, это я только так, в скобках, я знаю, чем это кончится, сразу Генриху сдаюсь!

А я думала, Путин только и делает, что строит...

Вы меня с кем-то путаете.
Не я тут истерю по поводу "страшной правды" (тм). Просто задаю вопросы: откуда дровишки? предъявите источники? какие инструменты сбора статистики были использованы? Неудобные, да.
Ну так учитесь проверять информацию перед вбросом.


Вот еще пример, для наглядности.
Навальный снял ролик про Усманова, где прямо обвинил его в изнасиловании. А когда его спросили: Леша, где доказательства? - стал нести запредельную ахинею. И на все настойчивые вопросы по этой лжи, кричал, заламывая руки, про что вы цепляетесь к словам, и вам-усманов-проплатил!
Шарий его хорошо тыкал мордой - раз за разом.

Так что оставляю за вами право на дискурс о моей проплаченности Кремлем и Сталиным.

Этот пример для наглядности чего - того, что Россия не первая в Европе по уровню ранней мужской смертности? Причем он вообще к чему? Ну ладно, рад согласиться с вами хотя бы в том, что, не имея доказательств, обвинять в изнасиловании и впрямь очень плохо!

А в фашистской Германии не изменялся ни строй, ни экономическая формация. Не говоря уже про гражданскую войну. И совсем уже не упоминая "план Дауэса" и Веймарский треугольник.

Проблема в том, что все эти Ваши вопросы - риторические. Когда я Вам предъявила и "дровишки" и источники, Вы продолжали кричать про "наглую ложь", которая заключалась, насколько я поняла в том, что Монк написал "в мире", а на самом деле речь шла о Европе, о чём в первом же посте ему указали, и о чём вообще никакого спора не было.

Ну и, разумеется, не упоминая поражение в первой мировой войне, демилитаризацию и всякое такое.

И совсем не упоминая про трогательное Советско-Германское экономическое, военное и прочее сотрудничество

Тут вы правы. Как Кеннеди в своё время говорил, что русские победили нас за школьной партой, так мог бы сказать и Гитлер. В СССР была создана мощнейшая научная и инженерная школа - чего никогда не было во времена Империи, не смотря на всю гениальность русских людей.

Только хочешь слово ввернуть, а тут уже три страницы понаписали

Посижу пока на скамейке запасных.

Нет, не предъявили.
Еще раз: как Всемирный банк собирает статистику? Где черпает информацию? Какие практические инструменты использует?
Принимать же его сферические "базы" на веру - значит отказаться от эмпирического принципа как основного метода научного познания.

Эта мистическая предрасположенность к существующим якобы вне нашего понимания глобальным финансовым структурам весьма характера для современного дженерейш пи.
Оранус во все поля. Спасибо Виктору Олеговичу за точную формулировку.