Всякая всячина - 2, Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Всякая всячина - 2, Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему |
11.10.2017, 0:07
Сообщение
#4841
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Сейчас не знаю, кажись, опять законы поменяли, но в 2012-13 было так - приходишь в местную администрацию и говоришь: Хачу пикет/демонстрацию/митинг. После этого оформлял заявление и в трёхдневный (вообще-то не помню, но быстро) срок получал уведомление-разрешение, где прописывалось место и время. Т.е. желаемое место и время могли поменять. Из своих соображений, типа интенсивного движения. Потом выделялся наряд полиции, который следил за порядком во время мероприятия. Если большое мероприятие, выделят заметные силы. Се ту. Митингуй, пикетируй, демонстрируй, доминируй, унижай... и никакого нарушения закона. Ну так я же об этом самом и говорю! |
|
|
|
11.10.2017, 0:09
Сообщение
#4842
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Я про то что в тоже время законы США по отношению к неграм тоже не блистали разрешениями ( а скажем Израиле и сейчас... ) - а от в СССР такого ничего не было. А в СССР было много негров? А что в Израиле "и сейчас"? Впрочем, это я так... Я сравниваю вот в каком смысле:в России я постоянно слышу, что при Сталине была свобода и демократия! Что всё было отлично! Что вот бы сейчас было как тогда! В Америке тоже есть и сейчас кукулсклановцы, разрази их гром, но это же кучка психов, которые друг с другом тусуются. Ни на одном уважающем себя форуме в Америке никто не вылезет с утверждением, что угнетение негров это было хорошо, и вот бы сейчас снова стало как тогда... или что никакого угнетения вообще не было, а всё это русская пропаганда... |
|
|
|
11.10.2017, 0:21
Сообщение
#4843
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Как бы дальше на пути хотелок любого члена общества лежит Закон. Это правильно! Вопрос в том, какую свободу закон ограничивает, а какую нет, и почему. Мне даже странно это обсуждать, если честно. И пофиг ему на мнение тех чью свободу он ограничивает. Закону-то пофиг, чью свободу он ограничивает, но законодателям не пофиг... |
|
|
|
11.10.2017, 8:01
Сообщение
#4844
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
11.10.2017, 8:07
Сообщение
#4845
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
|
11.10.2017, 8:22
Сообщение
#4846
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Я про то что в тоже время законы США по отношению к неграм тоже не блистали разрешениями ( а скажем Израиле и сейчас... ) - а от в СССР такого ничего не было. Так что если желаете сравнивать - такие параллели и стройте. А я и не сравнивал. У всех стран свои проблемы и беды, это только определенный сорт спорщиков такого мнения, что если указать на чужое пятно, это автоматически обеляет свое. Я просто говорил о том, что ваш Закон с большой буквы З - это всего лишь свод искусственных правил, придуманных конкретными людьми в конкретных целях. Кроме того, совершенно неправильно полагать, что советская действительность была таковой исключительно благодаря юридическим законам. Люди сами понимали, с какой стороны солнце светит. |
|
|
|
11.10.2017, 9:19
Сообщение
#4847
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
|
|
|
|
11.10.2017, 9:29
Сообщение
#4848
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
11.10.2017, 11:13
Сообщение
#4849
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
И вы это можете подтвердить документально - т.е. конкретными ссылками на материалы конкретных дел, в том числе в их процентном отношении к общему количеству судебных решений (см. термин "зачастую")? Помилуйте, так ведь все материалы в интернетах вроде не выложены, никто их не оцифровывал массово. И указания на источник доноса, по разным свидетельствам, в этих документах вполне даже присутствуют. Плюс свидетельства людей, лично заставших упомянутый период. И не каких-нибудь там либералов, а самых обычных советских граждан. Цитата Лариса очень уважала отчима, называла его папой. А он как мог заботился о семье. Не имея специального образования, работал счетоводом-бухгалтером в леспромхозе. Лес, древесина были очень нужны экономике новой власти, страна торговала лесом, поэтому леспромхозы имели некоторые привилегии. Николай Иванович получал продукты по первому списку. Но потом леспромхоз закрыли, и семье пришлось нелегко. Когда Лариса окончила восемь классов, мама сказала, что они не могут ее дальше учить, надо идти работать. (В семье подрастали еще две сестренки, а папа в те годы чувствовал себя плохо.) «Будешь работать в школе учительницей, я уже договорилась с заведующим районо», – изрекла матушка. Эту весть Лариса встретила без восторга. Умная девочка, жадно читавшая горы книг, в 13 лет цитировавшая «Евгения Онегина», еще не определилась с выбором профессии. – Мне было 17 лет, – вспоминает Лариса Николаевна.– Первые уроки мне давались тяжело. Ведь я совсем не знала методики, старалась подражать своим бывшим учителям. А потом поступила учиться заочно в Кунгурский педагогический техникум. Постепенно приходил опыт. Однако угнетало то, что на учителей возлагалось непомерно много обязанностей. Советская власть проводила коллективизацию, ликвидировала безграмотность, словом, «поднимала» деревню, всячески, прежде всего политически, просвещая сельское население, и все это было делом учителей. Времени на самообразование не хватало. А учитель должен быть «ходячей энциклопедией». Так в жизни девушки преломлялась большая «история современности». Потом она в их семье обернулась трагедией. 16 февраля 1937 года Цыплякова арестовали. Из дому его увели ночью, а утром отправили в Орду. Все в Ашапе знали Николая Ивановича как порядочного и честного человека, поэтому были уверены, что вышла ошибка и скоро его отпустят домой. Но шло время, а он не возвращался. Удалось узнать, что его арестовали якобы за связь с меньшевиками: мол, был у них на собрании в школе в таком-то году и в такой-то день. Родственники подняли дома все документы, и оказалось, что в этот день и даже год Цыплякова в Ашапе не было: он находился в госпитале после контузии. Появилась надежда исправить «ошибку». Лидия Ивановна и Лариса стали писать прошения во все инстанции, даже самому Сталину. – Мы хлопотали, а его в живых уже не было, – говорит Лариса Николаевна. – Папу расстреляли в мае того же года. Мы с сестрами узнали об этом уже во время перестройки, в 90-е годы. А мама не дожила, не узнала правды. – Вы могли бы назвать свой самый счастливый день? – спрашиваю Ларису Николаевну. – У меня не было счастливее дня, чем День Победы в 1945 году. В остальное время я тогда была счастлива, когда мои дети были радостны и здоровы. По природе я мать. Детей своих, внуков люблю беспредельно. Счастлива, что они выросли и растут добрыми, ласковыми, внимательными. У нас большая дружная семья. И если я в форме, то есть чувствую себя хорошо, то их дела и заботы – это мои. Как и проблемы страны. Я все знаю – и про Турцию, и про Америку, и про столетнюю дочку белого генерала, получившую недавно гражданство в России… Она всегда была в курсе происходящих в стране событий, ее семья никогда не жила без газет и журналов, а «Звезде» отдавалось особое предпочтение на протяжении нескольких десятилетий. В 1990-е годы, когда государственная политика в СССР была подвергнута открытой официальной критике, Лариса Николаевна восприняла это с одобрением. – У меня давно пошатнулась вера в справедливость общественного строя, который установился в стране после 1917 года. Почти на каждом шагу приходилось сталкиваться с неправдой и даже откровенной ложью, – признается моя собеседница. – Например, насаждалась мысль, что царское правительство притесняло национальные интересы, а у нас в Ашапе и соседнем Малом Ашапе были прекрасные типовые школы, где учились не только русские, но и татары. Или вслух говорилось о высоком нравственном облике коммуниста, а на деле среди партийцев было немало пьяниц и многоженцев. Наверное, бабке просто промыли мозги западной пропагандой. Бывает.=) А у вас, видимо, есть доступ ко всем архивам, и вы точно знаете, что все это вранье, а на самом деле сидели только закоренелые враги родной страны?=) Ничуть. Ничуть не всерьез воспринимаете? Оговорка? Это очень просто доказывается. Полностью разрушенная во время гражданской войны государственная вертикаль неизбежно подразумевала и разрушение структуры институтов уголовной полиции, разведки и контрразведки. Неужели вы думаете, что сопредельные "партнеры" были настолько тупы, чтобы не воспользоваться этим на долгосрочную перспективу? Поэтому все шуточки про "шпиёноманию" происходят от полной неосведомленности. Нифига ж сколько денег и влияния было тогда у западных разведок, что людей аж тысячами вербовали. К слову, есть мнение, что революционное движение (в том числе и большевики) в Российской империи активно спонсировалось пресловутым Западом - ну типа как всякие майданы сейчас, которых у нас очень боятся. Например, почему начались т.н. "репрессии" А что в этой информации нового?=) И, по существу, какая разница, с чего они начались, если главное - чем закончились? Про семьи т. н. "врагов народа" вы ничего не ответили, кстати. Они-то в чем виноваты, даже если допустить, что все приговоры выносились справедливо, хехе? А те, кто в плен попал вместо героической гибели, тоже все сидели потом заслуженно? Типа немцы автоматически всех пленных вербовали? Это каким же способом?=) Или опять скажете, что время такое было, никак нельзя иначе - что человек чудом выжил в концлагере, а потом, вернувшись на родину, за которую воевал, еще на десять лет в лагеря отправлялся поднимать разрушенную экономику страны ударным трудом? Дескать, на воле не так хорошо бы работалось? |
|
|
|
11.10.2017, 11:44
Сообщение
#4850
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
А те, кто в плен попал вместо героической гибели, тоже все сидели потом заслуженно? Вы так говорите, будто все пленные сидели. Смоктуновский вон, после немецкого плена, побега, войны до конца и двух медалей "За отвагу" получил всего лишь запрет на проживание в 39 крупнейших городах СССР. Даже в театре играть не запретили. Живи да радуйся! |
|
|
|
11.10.2017, 11:49
Сообщение
#4851
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Вы так говорите, будто все пленные сидели. Не, ну я в курсе, что не все, и сейчас мне наверняка тут накидают пару десятков примеров! Смоктуновский вон, после немецкого плена, побега, войны до конца и двух медалей "За отвагу" получил всего лишь запрет на проживание в 39 крупнейших городах СССР. В общем-то, зря: может, он просто хорошо залегендирован был? |
|
|
|
11.10.2017, 11:55
Сообщение
#4852
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
В общем-то, зря: может, он просто хорошо залегендирован был? Стоило перестраховаться! Я вообще считаю, артистов надо было превентивно сажать. Уж слишком у них большое влияние на души людские. Вот смог ли бы, например, Георгий Жженов создать в советском кино столько впечатляющих мужественных образов, если бы предварительно не отсидел с 1938 по 1945? Потом еще ссылка на четыре года была, но это можно уже даже и не считать, таково мое мнение... |
|
|
|
11.10.2017, 11:56
Сообщение
#4853
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
11.10.2017, 12:19
Сообщение
#4854
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
А я и не сравнивал. У всех стран свои проблемы и беды, это только определенный сорт спорщиков такого мнения, что если указать на чужое пятно, это автоматически обеляет свое. Еще большим недостатком является отрицать развитие как таковое и говорить о "пятнах" прошлого с позиции сегодняшнего дня. Сталинская конституция и на самом деле была самой демократичной для того времени - страна развивалась и действительно строила свое будущее. И на фоне соседей действитено выделялась. Более того - по не которым объективным показателям и правда превосходило нас сегодняшних. Как не смешно - в том числе и по количеству осужденных к общему числу населения. Что как бы говорит само за себя. Например давайте сравним 1937 год - за решеткой 0,71 % населения и "демократичный" 1999- за решеткой 0,7186 % населения Не хило так... |
|
|
|
11.10.2017, 12:23
Сообщение
#4855
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Еще большим недостатком является отрицать развитие как таковое и говорить о "пятнах" прошлого с позиции сегодняшнего дня. Ну да. Это сейчас безвинное заключение или смертная казнь - беда, а тогда было терпимо... Более того - по не которым объективным показателям и правда превосходило нас сегодняшних. Как не смешно - в том числе и по количеству осужденных к общему числу населения. Что как бы говорит само за себя. Ничего оно за само за себя не говорит. Вопрос в том, совершали ли люди то, за что сидели. А если совершали, было это проступком против общества или только против тех, кто хотел над этим обществом властвовать по своему произволу. Тут вообще сто вопросов, в первую очередь по качественному составу заключенных. Не говоря уже о массовой высылке крестьян, которые вообще формально не подверглись уголовному наказанию. Их было даже не сотни тысяч, на миллионы счет идет. С малолетними детьми, кстати, которых вообще никакой закон ни за что наказать не мог. Сталинская конституция и на самом деле была самой демократичной для того времени - страна развивалась и действительно строила свое будущее. И на фоне соседей действитено выделялась. Вы еще скажите, что власть в СССР принадлежала Советам Депутатов Трудящихся... |
|
|
|
11.10.2017, 13:03
Сообщение
#4856
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1690 Регистрация: 3.10.2013 Вставить ник Цитата Из: другой комнаты |
Еще большим недостатком является отрицать развитие как таковое и говорить о "пятнах" прошлого с позиции сегодняшнего дня. Сталинская конституция и на самом деле была самой демократичной для того времени - страна развивалась и действительно строила свое будущее. И на фоне соседей действитено выделялась. Более того - по не которым объективным показателям и правда превосходило нас сегодняшних. Как не смешно - в том числе и по количеству осужденных к общему числу населения. Что как бы говорит само за себя. Например давайте сравним 1937 год - за решеткой 0,71 % населения и "демократичный" 1999- за решеткой 0,7186 % населения Не хило так... Цифра по 37 году, конечно, хорошая. Особенно. если учесть, что перепись населения. проведенная в том самом 1937 году, была объявлена «вредительской», результаты её засекречены, а проводившие её статистики — репрессированы. |
|
|
|
11.10.2017, 13:18
Сообщение
#4857
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Цифра по 37 году, конечно, хорошая. Особенно. если учесть, что перепись населения. проведенная в том самом 1937 году, была объявлена «вредительской», результаты её засекречены, а проводившие её статистики — репрессированы. А какой хотите? 1939-й? пожалуйста: 1,051% Более ранние там и вовсе не в пользу "развитой демократии". Кстати с США сравнение еще интересней в том же 2000 г. там сидело 1,062 % населения - больше чем в СССР 39-го (!!!) |
|
|
|
11.10.2017, 13:43
Сообщение
#4858
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
Помилуйте, так ведь все материалы в интернетах вроде не выложены, никто их не оцифровывал массово. Ну так а я тут при чем? Я их должен оцифровывать? Или верить на слово должен? Вот, например, ссылка на статистику Ну давайте посмотрим, что за ссылка... Цитата приговоренные судебными или квазисудебными (ОСО, «тройки», «двойки» и т.п.) инстанциями Для справки по ОСО - Цитата 3. В заседаниях Особого Совещания обязательно участвует Прокурор Союза ССР или его заместитель, который в случае несогласия как с самим решением Особого Совещания, так и с направлением дела на рассмотрение Особого Совещания, имеет право протеста в Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР. В этих случаях исполнение решения Особого Совещания приостанавливается впредь до постановления по данному вопросу Президиума Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР. Постановление ЦИК и СНК СССР от 5.11.1934 № 22 Смотрим дальше. Цитата Общее число лиц, подвергшихся репрессиям не в судебном (или квазисудебном), а в административном порядке, составляет 6,5–7 миллионов человек. В публикуемые списки включены справки приблизительно на миллион из них. А остальные 5 миллионов с какого потолка взялись? Цитата Сравнивая 2,6 миллиона справок, собранных нами сегодня, с осторожными и умеренными общими статистическими оценками, мы приходим к печальному выводу: по самым оптимистическим расчетам получается, что нам удалось объединить имена примерно 20 процентов от общего числа жертв государственного террора в СССР. Это уже документы к итоговой цифре. И какая же она? А вот, по категориям - Цитата 1 - По различным предварительным оценкам, за период с 1921 по 1985 г. в эту категорию попадает от 5 до 5,5 миллиона человек. 2 - Всего за 1930–1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. 3 - Общее число высланных и мобилизованных в «трудовую армию» составило до 2,5 миллиона человек . Итого - 12.5 миллионов. При этом задокументировано лишь 2.6 миллиона. Теперь посмотрим, откуда дровишки, т.е. источники информации - Цитата – сведения о жертвах административных репрессий, полученные от информационных центров Управлений внутренних дел по всей России через отдел реабилитации ГИАЦ МВД РФ – более 750 тысяч новых имен из 60 субъектов Федерации; – данные о разных категориях жертв репрессий из регионов, где Книг памяти еще нет: Бурятии, Дагестана, Ингушетии, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии, Чувашии, из Приморского края, Вологодской, Воронежской, Калининградской, Камчатской, Пензенской, Саратовской, Тамбовской, Челябинской областей; – материалы еще не вышедших очередных томов Книг памяти из Белгородской, Астраханской, Тверской областей и из Санкт-Петербурга, – материалы реабилитационного производства Прокуратуры Москвы за последние десять лет (около 20 тыс. имен); – данные о репрессированных москвичах, переданную нам газетой «Московская правда» (около 15 тыс. имен): – сведения о жертвах репрессий, предоставленные Белорусским «Мемориалом» (около 80 тысяч справок); – 6,5 тысяч справок о немцах-трудармейцах от проекта «Возвращенные имена» (Нижний Тагил); – более 25 тысяч имен спецпоселенцев от Одесского Академического центра Сколько-нибудь фактологическую документированность представляют только выделенные пункты, потому что по прочим обществам и организациям не указаны источники получения информации. Итого - 920 000 подтвержденных справок. на 12.5 миллиона заявленных жертв. Цитата только с 1941 по 1956 г. осуждено не менее 36,2 миллиона человек, из них 11 миллионов – за «прогулы»! Оставим в скобках голословное "за прогулы" и сосредоточимся на общей цифре. Откуда она взялась? А очень просто: граждане "статистики" суммируют ВСЕХ зэков из ежегодной отчетности - и получают четверть населения страны. В то время как в самый "урожайный" 1950 год численность заключенных в тюрьмах и лагерях составляла порядка 2.5 миллиона человек. Но если сложить 41 год с 42, а полученную сумму с 43 - и так до 56, цифра же гораздо больше и страшнее, правда? Плевать, что одних и тех же людей считает по нескольку раз, зато на выходе получается нужная картинка. |
|
|
|
11.10.2017, 13:55
Сообщение
#4859
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13821 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
11.10.2017, 14:00
Сообщение
#4860
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25832 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 21.9.2026, 14:10 |