Стало быть, это я вам должен верить на слово, что все сидели по заслугам, что ли? Мы так и не выяснили, есть ли у вас полный доступ к архивам. До тех пор, пока вы его не подтвердите, я вынужден буду верить официальным источникам - спискам реабилитированных лиц. Вот и все.
Хотя по ссылке справедливо замечено, что многие, по сути, репрессивные меры а-ля переселение крестьян не были задокументированы как таковые. И разбираться предметно, сколько от них пострадало народа, сложно.

А что не так? Описана вполне квазисудебная процедура, в общем-то.

На минуточку, почти миллион реабилитированных жертв репрессий. Реабилитированных - значит, что они были осуждены без состава преступления. То есть были невиновными. Этого мало?
На сайте прямо заявлено:

То есть общая цифра действительно взята лишь в качестве прогноза и не является фактически подтвержденной. Но они это признают, справедливости ради. Насколько правдива эта оценка - покажет время, работа продолжается, и она непростая в силу множества причин. Цифра выглядит очень весомой и может быть преувеличенной - но это отнюдь не всякие там сотни миллионов, которые заявляются радикальными либералами.
Вы понимаете, я вовсе не собираюсь утверждать, что репрессии непосредственно затронули полстраны (а вторая половина охраняла) и что Сталин лично расстрелял полтора миллиона человек (а Берия - в три раза больше). Это вы меня с кем-то путаете. Но политические репрессии при Сталине были, и были они массовыми. А затрагивали отнюдь не только партийную верхушку. И они вполне задокументированы. Вот о чем речь.

То есть штрафбаты - это хорошо и правильно, раз первыми их ввели немцы? Интересная у вас логика, конечно.

Похвально, коли не шутите.
Мне, кстати Тафано как-то пыталась разъяснить, почему Вольтер был худшим вредителем человеческого рода... или это был Руссо? Мы с ней тогда не согласились по этому поводу...

Логика простая: не надо приписывать лишнее.
Концлагеря (те же ГУЛАГи) - изобретения англичан (бурская война), переселение целых народов - американцев (резервации для индейцев), штрафбаты - немцев (1940-й год). Все это - суть демократия.
Так, ФФ?

А почему не по-французски?
Тогда уж: "Мне отвратительно то, что вы пишете, но я бы отдал жизнь за то, чтобы вы могли писать дальше". (Цит. также в форме: «Мне ненавистны ваши убеждения, но я готов отдать жизнь за ваше право высказывать их».)
Это изречение появилось лишь в книге Эвлин Беатрис Холл «Друзья Вольтера» (1906), опубликованной под псевд. С. Г. Таллентайр (S. G. Tallentyre), в следующей форме: «“Я не одобряю того, что вы говорите, но я ценой собственной жизни буду защищать ваше право говорить это” – такой была теперь его позиция». Речь шла об отношении Вольтера к книге Гельвеция «Об уме», сожженной в 1759 г.
https://ru.wikiquote.org/wiki/Вольтер

Как здорово, что СССР объединило в себе все эти замечательные изобретения запада...

На 12.5 миллионов заявленных?
Это означает ровно то, что подтвержден документально только 1 млн. Все остальное - взято неизвестно откуда.

Нет, я хотел спросить, что вы думаете по этому поводу: 1 млн. жертв - это много или мало? Без фонов.

Ну как бы Курчевского, Вавилова и Королева тоже реабилитировали - хотя свое они заработали абсолютно честно.
Возможно что по другой статье, но практически тот же срок.
Но в ходе реабилитации реальная оценка виновности не производилась - достаточно было отмененной (измененной) статьи 58 хотя УК вроде как обратной силы не имеет...

УК имеет обратную силу во всех случаях, когда новый закон облегчает положение обвиняемого, подсудимого, осужденного. Если ухудшает, только тогда нет.


Во где почитатели Закона с большой буквы... Свое заработали, правда, не по той статье, но какая разница... Про обратную силу что-то слышали, толком не знаем, но срок назначим практически тот же, что мы, в самом деле, глупее судей... А тут наивные люди еще переживают, что тройки - внесудебный орган...

Я бы не назвал это справедливым, да и просто учитывающим интересы жертв преступника.

Ну и зря переживают - равенство всех перед законом - чушь, кому больше дано тот и отвечать должен полной мерой. А тройки судили далеко не слесаря Петю и колхозницу бабу Машу.

Вас ведь не удивляет что военных судит не суд, а трибунал?

Могу только пожать плечами и ответить вам вашим же вчерашним. Есть Закон и ему пофик на ваше или мое представление о справедливом и о том, кто какой мерой должен отвечать...

Не надо верить ни мне, ни кому-либо другому. Термин "вера" в процедуре сбора статистики на базе архивных первоисточников не применяется вообще.
За верой - в церковь или в секту свидетелей Навального.


Это, извините, чушь собачья. Люди просто не понимают принцип действия институтов государства.
В их картине мира конвой ведет неучтенную толпу народа, не парясь о побеге и сдаче на пересылке новому начальнику караула, потом эту же толпу пакуют в вагоны, случайным образом (ну надо же!) угаданные по количеству (т.е. людей не считали, но вагоны подготовили ровно на толпу и она вся случайным образом поместилась), потом везут через всю страну, раздавая жратву на глазок и так далее.
Мне даже лень этот бред комментировать.

Нет, не так. Это какая-то ущербная логика, основанная на ярлыках, которые вы почему-то пытаетесь упорно навесить на собеседника.
Вы хотите сказать, что раз эти явления были изобретены не в СССР, то Сталин ими не пользовался, что ли? Или типа Сталин просто перенимал передовой мировой опыт? Да еще и привели в пример фашистскую Германию. Достойный образец для подражания, нечего сказать.

Так миллион политрепрессированных на ровном месте - это таки мало, я так и не позналъ?

Ого, таки да? Прямо-таки честно заработали? Особенно Вавилов - за приверженность "буржуазной лженауке"? А Королев сильно навредил советской космонавтике?

Иронию не уловили, видимо. Ну да ладно. Так вы все же имеете доступ во все архивы и точно знаете, что всех репрессировали за дело? Можете подтвердить фактами?

Не задокументированы как репрессии, я имею в виду. Трудно концы искать. Хотя что-то отыскать вполне возможно, кто бы спорил.

Много.
Но гораздо меньше, благодаря людям, боровшимся за беспределом не здесь и сейчас (постфактум, в безопасной уютности новейшего времени), а ТАМ и ТОГДА.

Что могло бы быть и хуже - это мы прекрасно понимаем.

В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

И этот отважный борец, рискующий головой в борьбе с беспредельщиками, - целый нарком внутренних дел, отдающий приказ подчиненной структуре... Да уж, ТАМ и ТОГДА и впрямь пугает по-настоящему... А я уже вроде стал свыкаться с мыслью, что все было не хуже, чем у людей...


Так а чего он так? Подкуплен врагами или вредитель просто по складу характера?

Ал не точно выразился. Вы совершенно правы, но дело вообще не в этом. Слесарь Петя или колхозница Маша не могли растратить или украсть миллион. Кому больше дано, тот и более крупный проступок может совершить. Больше прав и возможностей - больше ответственность.
Так понятнее?

Недюжинной смелости был человек на своей неуютной старой руководящей должности!

Ога. "Заранее зная". А так бы он сказал, мол, фотоэлементов нет, работать не будем, и его бы отпустили с миром.
Я уже не говорю про крайне сомнительные обстоятельства получения показаний по этому делу и так далее. Как раз классический случай карьеристского доноса.
А какая выгода была Королеву от этих действий, по-вашему? Типа он больше никак не мог бюджетные дотации получать?

Учитывая масштаб совершённых перемен в стране - удивительно мало. Как там нынешние говорят? Сталину - респект по таким результатам.