Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 453 454 455 456 457 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Альберт Садыкoff
сообщение 22.10.2017, 17:32
Сообщение #9081


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3205
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




2. Везде американские флаги. ВЕЗДЕ.
* Патриотизм в США культивируется от детского сада до кладбища. Флаги вывешиваются не только на гос учреждениях, но и на частных домах, банках, магазинах и т.д.
Каждый спортивный матч начинается с совместного исполнения гимна США, дети каждое утро в школе начинают с клятвы верности флагу США (см. п.19). Публично выражать неудовольствие государственным строем США, мягко говоря, не принято.
http://russiahousenews.info/around-the-wor...mi-anglichanina
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 22.10.2017, 17:36
Сообщение #9082


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Альберт Садыкoff @ 22.10.2017, 16:32) *
Это так можно бы и американскую гражданскую, да только там нет интеллигенции, которые всегда против своего правительства.

Уже есть. Рушат памятники только в путь.
Безумие - заразно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 22.10.2017, 20:12
Сообщение #9083





Гости



Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 22.10.2017, 15:07) *
Вам такого уюта...

Гарантированный паек в послевоенной голодающей стране? Согласен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 22.10.2017, 20:57
Сообщение #9084


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Monk @ 22.10.2017, 13:44) *
Потери в ВОВ до сих пор точно не подсчитаны. То говорят 25, то говорят все 40... То же и здесь. Точной цифры все равно не узнаем. Но вы упорно не понимаете главного: неважно, 4 или 40. Важно, что миллионов! Солженицын мог прибавить намеренно, мог ошибиться. Опять же не это главное. Важно, что он об этом написал в отличие от множества писателей того времени, которые заикнуться об этом боялись, но почему-то их никто грязью не поливает...
Хм-м... а вот поймаю вас на слове и скажу, что вам всё равно, сколько народу погибло, 10 или 100. Классненько? Получается вам всё равно, что с этими 90% случилось. tongue.gif

Размер, масштаб и количество меняют всё. Если репрессии на уровне фоновых, которые тогда были везде и всюду, то разговоры о кровожадности Сталина чистой воды спекуляция. А если учесть масштаб преобразований? И сравнить с такими масштабными социальными трансформациями, например с Великой Французской революцией? Миллион гильотинированных и фактически полностью уничтоженная Вандея. Как оно? Однако французы не поливают дерьмом Робеспьера, Дантона и Марата.

С вашей логикой надо считать преступником любого военачальника. Они посылают солдат в бой, заранее зная, что будут человеческие потери.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 22.10.2017, 21:24
Сообщение #9085


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 22.10.2017, 15:07) *
Вам такого уюта...

Наташ, не спеши с выводами. По шарашкам по большей части всё враньё, начиная с того как и зачем дни были созданы и как там жили. Я лично как-то говорил с одним человеком, у которого отец был в шарашке во время войны. Так вот, чтобы попасть в шарашку он хрен знает сколько бегал по инстанциям и влиятельным знакомым и взятки раздавал. И ещё, те, кто не справлялся с работой в шарашке или пытался сачка давить, отправлялись на фронт. Конечно, там пахали от и до, но это была гарантированная отсрочка от фронта и на самом деле определённый круг людей был готов на всё, чтобы туда попасть. Вот только завхозов и кладовщиков там было по пальцам перечесть, так что большинство "добровольцев" быстренько оказывались на передовой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 22.10.2017, 21:43
Сообщение #9086


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Был один мОмент в ВОВ. Вроде с 42-го года. Студентов 4-го курса и старше технических вузов запретили призывать, а тех, кто успел на фронт, отозвали оттуда. Сталинский волюнтаризьм, не иначе. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vostok
сообщение 22.10.2017, 21:44
Сообщение #9087


Словарный мутант
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1304
Регистрация: 14.2.2013
Вставить ник
Цитата
Из: руин Припяти




Думаю, Сталин нуждается не в прославлении, а просто в объективном освещении. Чтобы не только про сотни миллионов съеденных христианских младенцев, но и про тысячи построенных индустриальных гигантов, про лучшее в мире образование, про широкие социальные гарантии для рабочих и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 22.10.2017, 21:47
Сообщение #9088


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Ну типа Я @ 22.10.2017, 21:24) *
Наташ, не спеши с выводами. По шарашкам по большей части всё враньё, начиная с того как и зачем дни были созданы и как там жили. Я лично как-то говорил с одним человеком, у которого отец был в шарашке во время войны. Так вот, чтобы попасть в шарашку он хрен знает сколько бегал по инстанциям и влиятельным знакомым и взятки раздавал.

Что значит, "для чего были созданы"? Это были места заключения. И это было уже после войны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 22.10.2017, 21:52
Сообщение #9089





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 22.10.2017, 21:57) *
С вашей логикой надо считать преступником любого военачальника. Они посылают солдат в бой, заранее зная, что будут человеческие потери.

Так и есть. Вы же знаете, что я противник государства, военачальников и войн. smile.gif
Цитата(Ну типа Я @ 22.10.2017, 22:24) *
По шарашкам по большей части всё враньё, начиная с того как и зачем дни были созданы и как там жили.

Эх, что же вы все время в какие-то шарашки скатываетесь... sad.gif Повторяю, мне неважно, жил Солженицын в хороших условиях или плохих - для меня это отнюдь не умаляет его нравственного посыла: рассказать людям о том, что происходило в лагерях и о самой системе Гулага.
Я уже упоминал Некрасова, помещика, которого беспокоило то, что происходило с народом. Могу упомянуть Тургенева, Достоевского, Высоцкого и прочих.
То, что они были баринами или шизофрениками или не воевали, не значит, что они не могли и не имели права писать о том, чего лично не пережили! Настоящий талант сможет и сумеет сделать это. Это я Унгерну пишу, если что.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 22.10.2017, 21:56
Сообщение #9090


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Monk @ 22.10.2017, 21:52) *
Цитата
С вашей логикой надо считать преступником любого военачальника. Они посылают солдат в бой, заранее зная, что будут человеческие потери.
Так и есть. Вы же знаете, что я противник государства, военачальников и войн. smile.gif

Ну, тогда понятно. Хотя это размывает всё. В любом государстве есть армия, и там все, начиная с сержантов - преступники.
Государство - неизбежный способ самоорганизации народов. Вождь + шаман в любом племени - прообраз современного государства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 22.10.2017, 21:57
Сообщение #9091


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(vostok @ 22.10.2017, 21:44) *
Думаю, Сталин нуждается не в прославлении, а просто в объективном освещении. Чтобы не только про сотни миллионов съеденных христианских младенцев, но и про тысячи построенных индустриальных гигантов, про лучшее в мире образование, про широкие социальные гарантии для рабочих и т.д.

Да, Сталина обвиняют в "съедении христианских младенцев", это как раз именно то, за что его критикуют!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vostok
сообщение 22.10.2017, 22:16
Сообщение #9092


Словарный мутант
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1304
Регистрация: 14.2.2013
Вставить ник
Цитата
Из: руин Припяти




Цитата(NatashaKasher @ 22.10.2017, 20:57) *
Да, Сталина обвиняют в "съедении христианских младенцев", это как раз именно то, за что его критикуют!

Ну, такие обвинения тоже имели место быть. Вот на днях британский министр в статье про пакт Молотова-Риббентропа написал: "Советский Союз переживал гигантскую просветительскую, сельскохозяйственную и индустриальную трансформацию, которая осуществилась за несколько лет, тогда как в Великобритании этот процесс занял больше века." То есть, история должна рассказывать и про гигантские, просто невиданные свершения, а не только про страдания заключенных. В Америке сейчас больше народа сидит, чем сидело в СССР времена Сталина - и ничего, что-то либеральная общественность не бегает с плакатами по площадям и не плачет о тяжёлой судьбе негров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 22.10.2017, 22:17
Сообщение #9093


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 22.10.2017, 22:52) *
я противник государства, военачальников и войн. smile.gif
Я уже упоминал Некрасова, помещика


Великих зрелищ, мировых судеб
Поставлены мы зрителями ныне:
Исконные, кровавые враги,
Соединясь, идут против России:
Пожар войны полмира обхватил,
И заревом зловещим осветились
Деяния держав миролюбивых...

***

Народ-герой! в борьбе суровой
Ты не шатнулся до конца,
Светлее твой венец терновый
Победоносного венца!..
Три царства перед ней стояло,
Перед одной... таких громов
Еще и небо не метало
С нерукотворных облаков!
В ней воздух кровью напоили,
Изрешетили каждый дом
И, вместо камня, намостили
Ее свинцом и чугуном.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 22.10.2017, 22:17
Сообщение #9094


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Генрих @ 22.10.2017, 20:57) *
Миллион гильотинированных и фактически полностью уничтоженная Вандея. Как оно? Однако французы не поливают дерьмом Робеспьера, Дантона и Марата.

Ну так и в России в общем, с пониманием относятся к жертвам революции и гражданской войны...
Но тут речь идёт о "чистках" своих же соратников, когда власть уже установилась, и о режиме в фунциониующем государстве... и не двести лет назад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 22.10.2017, 22:19
Сообщение #9095


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 22.10.2017, 23:17) *
Но тут речь идёт о "чистках" своих же соратников

Я уже писал о причинах этих "чисток".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 22.10.2017, 22:19
Сообщение #9096


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 22.10.2017, 21:47) *
Что значит, "для чего были созданы"? Это были места заключения. И это было уже после войны.

Первые шарашки были созданы в 1930 году, как борьба с саботажем. Идея себя оправдала и её стали использовать просто в качестве авральной. А после войны это ещё стало и простой системой сохранения гостайны.
И есть большая особенность - в шарашку могли попасть только действительно стОящие спецы независимо от обвинения. В них не было "околонаучной" шушеры.
В принципе есть один простой довод, поясняющий как же всё было на самом деле - голодный и холодный ничего не придумает и не изобретёт. Рабы не могут быть творческими личностями. Даже под страхом смертной казни звездолёт не придумать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 22.10.2017, 22:28
Сообщение #9097


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 22.10.2017, 23:19) *
Рабы не могут быть творческими личностями. Даже под страхом смертной казни звездолёт не придумать.

И не написать великую литературу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 22.10.2017, 23:02
Сообщение #9098


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(kxmep @ 22.10.2017, 22:19) *
Я уже писал о причинах этих "чисток".

Кто пишет о причинах, кто о следствиях...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 22.10.2017, 23:06
Сообщение #9099


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(NatashaKasher @ 22.10.2017, 22:17) *
Ну так и в России в общем, с пониманием относятся к жертвам революции и гражданской войны...
Но тут речь идёт о "чистках" своих же соратников, когда власть уже установилась, и о режиме в фунциониующем государстве... и не двести лет назад.
Марата зарезали в ванне. А что потом? Робеспьер повесил Дантона, а потом и его самого казнил Конвент вместе с 20 сторонниками. Тоже свои со своими разбирались.
И как мы помним, на этом ведь цепь революций во Франции не кончилась, правда?

37-38 годы и резкий спад числа репрессированных после этого как раз доказывает, что власть до того не установилась. Может думаете, что Троцкий поступил бы более гуманно со своими противниками, победи он, а не они?
"Чистки соратников" - из ваших уст, между прочим. И что это означает? А то, что до вас всё время пытаемся донести: это не массовые репрессии против народа. Это междоусобные разборки власть имущих.

А что двести лет? Ну, опоздали с буржуазной революцией, что тут сделаешь? Не Ленин же в этом виноват.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 22.10.2017, 23:11
Сообщение #9100


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Ну типа Я @ 22.10.2017, 22:19) *
голодный и холодный ничего не придумает и не изобретёт. Рабы не могут быть творческими личностями. Даже под страхом смертной казни звездолёт не придумать.

Цитата(kxmep @ 22.10.2017, 22:28) *
И не написать великую литературу.

/Чешу в затылке/ Рабы, голодные, холодные и вообще угнетённые личности на протяжении истории много чего напридумали, настроили и написали. Говорит ли это о том, что чем хуже, тем лучше, и людей нужно гнобить и угнетать, чтобы они творили? Не знаю, но не думайте, что эта идея никому ещё не приходила в голову.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 453 454 455 456 457 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.10.2026, 0:21