Будучи окончательно доведен отголосками ГМО-истерии, которые вчера проявились и на сем форуме, написал\скомпилировал на досуге что-то наподобие статейки. Естественно, ничего принципиально нового в ней нет, всего лишь обобщения сведений, которые, по идее, давно должны быть известны каждому старшекласснику.


Во-первых, начну с того, что лично я, совершая какие-либо покупки, не обращаю ни малейшего внимания на пометки а-ля «Не содержит ГМО». Кроме того, я без каких-либо сомнений покупаю продукты, на упаковке которых прямо указано, что они произведены с использованием ГМО – генно-модифицированных организмов. Потому что эти модифицированные организмы принципиально не могут причинить другому организму никакого вреда, кроме того, какой может причинить любая другая пища при ненадлежащих условиях ее хранения и употребления.
Часто в средствах массовой информации, в интернете, да и просто в разговоре с каким-нибудь сельским родственником можно услышать такую точку зрения, что ГМО безусловно вредны, что они влияют не только на нас, но и на наших детей, и вообще мы все умрем очень скоро и, как правило, в страшных мучениях. Подобные эсхатологические прогнозы следуют за ГМО, как родовое проклятие. Давайте посмотрим, чего же, как правило, боятся авторы таких предсказаний.
Самый главный и самый нелепый, антинаучный по сути своей довод, который принято высказывать в описанных выше случаях – что, дескать, эти продукты, будучи съеденными, каким-то образом способны не только перестроить генотип взрослой особи, но и как-то передать свои признаки будущему потомству человека, которого угораздило съесть консервы, содержащие модифицированную сою. Поэтому у всех нас скоро отрастут рога, щупальца, чешуя, жала, ботва и прочие ложноножки – если только мы немедленно не начнем бить тревогу и не объявим крестовый поход против нечестивых модификаторов самого святого – нашей пищи. То бишь, существует некая презумпция виновности ГМО – они плохие потому, что плохие, и все тут. Такое вот складывается оригинальное и в высшей степени драматичное ощущение мира.
Почему же это все – чистой воды профанация научного знания, если не сказать более сурово? Да хотя бы потому, что такое масштабное изменение, в сущности – мутация, для человека, прошедшего эмбриональную стадию развития, уже само по себе невозможно. Иммунная система ни в коем случае не потерпит наличия в родимом организме столь огромного количества совершенно чужого генного материала – ведь клетки, зачем-то включившие в свой механизм воспроизводства чужой генетический код, для нее ничем не отличаются от вирусов-захватчиков. Так что последовал бы экстренный иммунный ответ, и «испорченная» клетка (да хоть и группа клеток) была бы немедленно уничтожена, как чужеродный объект. Задолго до того, как смогла бы оказать хоть сколь-нибудь заметное влияние на организм в целом.
А еще у наших клеток есть одна очень приятная для нас особенность – они, в отличие от нас, не привыкли запускать на выполнение неизвестно откуда взявшийся, так скажем, «информационный файл». Ни одна клетка никогда самостоятельно в себя чужой генный код не встроит, даже если бы этот код до нее каким-то чудом добрался из пищеварительного тракта. Хотя как же он может оттуда добраться?
ГМО – это не вирус. Это еда, самая обычная еда. У еды нет свойства всеми правдами и неправдами преодолевать естественные защитные барьеры организма, чтобы затем коварно встроиться в его генотип. Это – свойство паразитов, вирусов, но никак не еды. Зачем обычной пище понадобилось бы такое свойство? Понятно, зачем оно вирусам – они хотя бы умеют воспроизводиться, воруя и используя копирующие механизмы более сложных организмов-носителей. А зачем самовоспроизведение уже переваренной еде? Чтобы колоситься в селезенке? Даже если так – увы, никакой еде это не суждено, если даже неведомый злой гений наделит ее собственным разумом.
Каждый, кто изучал в школе биологию, наверняка помнит, что в нашей пищеварительной системе содержится весьма агрессивная химическая среда: раствор соляной кислоты определенной концентрации, который разлагает поступающую органику на простейшие соединения. Кислоте в этом помогают все, кому не лень – различные виды ферментов разной степени едкости, энзимы и всяческая микрофлора, в обилии обитающая в кишечнике. Процесс пищеварения длителен и безжалостен, от органики в конечном итоге остаются только самые простые вещества, которые потом и вовлекаются в образование наших собственных тканей и органов. А теперь задумайтесь, какие шансы имеет сложнейшая молекула ДНК дойти неповрежденной ото рта до кишечника?
Хорошо, допустим, она туда дошла – хотя это сродни тому, как если бы человек дошел пешком от Земли до Марса и остался бы жив. И что же?
Почему-то никто, поев на ночь картошечки и закусив ее какой-нибудь креветкой, не боится, что станет синтезировать крахмал в ногтевых пластинах, а на голове у него отрастут живописные антенны. И правильно делает, что не боится, потому что это – редкостная глупость, способная прийти в голову только крайне нездоровому человеку. Однако при этом почему-то считается очень опасным съесть на ночь картофелину, модифицированную геном лангуста.
Вообще, «ген лангуста» в данном случае – некорректный термин. Пересажен картофелю был не какой-то исключительный ген именно лангуста, а просто ген устойчивости к потере воды из клеток. Чтобы в засуху весь другой картофель, как и полагается, засох, а этот чуть-чуть подсох, но остался бы жив и здоров. «Геном лангуста» данный ген в данном случае называют только потому, что он был выделен именно из этого животного. Поэтому, по бытовой логике, бояться следовало бы не отрастания антенн, а обретения нездоровой устойчивости к жаре. Но не суть.
Интересно следующее: чем в данном случае отличаются для нашего организма эти две ситуации? Что изменилось бы, если бы мы вместо картофелины с пресловутым «геном лангуста» съели бы вначале картошку, а потом лангуста? Ну, или наоборот, в произвольном порядке. Я, конечно, понимаю, что далеко не каждый у нас ест на ужин лангуста, да и я лично даже не представляю, каков он на вкус, но, тем не менее, в чем же здесь кроется качественное отличие?
Для нашего желудочного сока, желчи и ферментов – ни в чем. Что там, что там – одни и те же вещества, разлагающиеся до одних и тех же простейших соединений. Потому что «ген лангуста» – не вирус и потому что ферменты его специально щадить не будут, а клетки – не будут его специально вылавливать и встраивать в себя. Так что для организма отличий нет. Но люди почему-то все равно их упорно пытаются придумать.
Мало того, пищеварению, к тому же, совершенно безразлично, расщепляет ли оно участок ДНК, отвечавший в картофеле за синтез крахмала, либо же расщепляется модифицированный участок, содержащий информацию об устойчивости к засухе. Никаких исключений для искусственно измененных продуктов оно делать никогда не станет, это аксиома – примерно как «все прямые углы равны между собой». Потому что участвуют во всех случаях одни и те же химически активные вещества, не обладающие, в отличие от умного человека, знаниями о том, что еда-то, оказывается, модифицирована была.
Думаю, уже не имеет смысла говорить о том, что в генотип потомства у модифицированных генов доступа уж тем более нет. Опять-таки потому, что они – не вирусы и потому, что половые клетки заниматься подобной самодеятельностью тоже не обучены.
Вообще-то, процедура включения чужеродного гена в ДНК модифицируемого организма чрезвычайно сложна. Для нее ученые создают специальные транспортные вирусы, которые и доставляют фрагменты ДНК туда, куда их планируют встроить исследователи. И результат достигается далеко не с первой попытки. А генная модификация организма возможна только таким насквозь искусственным образом – только так, никак иначе. «Заражение чужими генами через пищу» – фантастика, причем совсем не научная.
Помимо всего прочего, удивляет тот факт, что люди, старательно обходящие стороной упаковки с метками «Содержит ГМО», предпочитают им точно такие же, с соседнего прилавка, но зато этих самых ГМО не содержащие. Было бы еще понятно, если бы такие люди жили натуральным хозяйством и ели бы всю пищу в максимально естественном виде. Но нет. Они покупают продукты «без ГМО», а если без ГМО и произведенные массовым способом – это со стопроцентной вероятностью означает, что такие продукты были выращены при активном участии нитратов, инсектицидов, гербицидов и прочих достижений химической промышленности. Возникает вопрос: и чем же такая еда лучше?
Использование генетических модификаций как раз и позволяет избежать огромного количества всех этих химических благ цивилизации, потому что модифицированным растениям для успешного роста, борьбы с вредителями и сорняками, защиты от жары и более быстрого созревания всего этого уже не нужно. Они специально созданы таким образом, и нет никакого смысла тратить на них удобрения и пестициды.
Еще один крайне популярный аргумент против ГМО звучит как «Они еще не полностью изучены». Почему-то принято считать, что обычные редиска, сельдерей, фасоль и кукуруза изучены очень уж хорошо и полностью. И что ученые уже полностью разобрались в сложнейшем составе кисломолочных продуктов, да что там говорить – вот нитраты и гербициды изучены хорошо. Странно только, что до сих пор проводятся исследования в этих областях, особенным вниманием почему-то пользуется именно влияние как давно используемых, так и только что разработанных пестицидов на живых существ.
Конечно, это не значит, что следует сразу же после успешного внесения в продукт нового признака повсеместно внедрять его на рынки. В конце концов, он потенциально ядовит и должен пройти всесторонние испытания. ГМО в этом плане идентичны новому лекарству и несут ровно такую же опасность. Они могут вызвать аллергические реакции, могут содержать ядовитые вещества и прочие неприятные соединения, способные в сочетании друг с другом давать непредсказуемый эффект, у них могут отсутствовать некоторые важные свойства – например, способность производить определенные витамины. Я не отрицаю, что продукт может получиться совсем не таким, каким задумывался. Точно так же «не таким» может получиться и лекарство, и консервант-стабилизатор нового поколения, и витаминный комплекс. Для выявления их побочных эффектов и существуют клинические испытания. И они, разумеется, в каждом случае должны проводиться по всем существующим нормам. Однако модифицированные продукты, которые сейчас можно купить, такой контроль прошли, поэтому есть их не опаснее, чем обыкновенные. С таким подходом никакой «отложенной опасности» от ГМО существовать не может.
Я считаю генную модификацию чем-то вроде нового этапа селекции. Она в конечном итоге полезна для сельского хозяйства, и исследования в этой области неизбежны. Кстати, тоже любопытно: почему не происходило и не происходит такой демонизации селекции? Бабушки на дачах спокойно собирают яблоки искусственно выведенных сортов, потом спокойно варят из них варенье, спокойно едят и даже не задумываются о том, что едят то, чего в природе до человека никогда не было. Ну не было варенья, а яблоки были мелкие и кислые до тошноты. И при всем этом – налицо демонизация модификаций. Чем же эти явления различаются с точки зрения конечного продукта?
В принципе, совсем нет ничего удивительного в том, что сейчас существует такая реакция на ГМО. В конце концов, паровоз, электричество и прочие подобные технические новшества тоже далеко не сразу были приняты общественностью. Что уж далеко ходить за примерами – даже обычный картофель в свое время в России был категорически не принят. Возможно, тому виной были, в том числе, и способы его введения в быт людей. И вполне очевидно, что сейчас подобная реакция тоже активно подогревается производителями удобрений, гербицидов, инсектицидов и прочих пестицидов, а это огромная индустрия. Но, тем не менее, что бы они все хором ни придумали, ни один продукт повлиять на наш генотип никак не может, будь он хоть трижды модифицированным. Поэтому я предпочитаю не прислушиваться к бабушкиным сказкам про страшные мутации и стремлюсь покупать как раз именно модифицированные продукты – я уже сказал, почему. Еда оккупировать организм не может, а вот пестициды и нитраты вполне способны внести в него не совсем приятный диссонанс.

Маладца автор!
В предмете столь глубоко не разбираюсь, поэтому ни согласиться, ни возразить на должном уровне не могу))
Но ход мыслей мне дюже понравился.
И ваще...
Что с человеком ни делай - он упорно ползёт на кладбище (с, М.Жванецкий)

ЗЫ. Весьма убедительно излагаете. Отменная реклама получаецца, название темы - готовый рекламный слоган)) Производители ГМО-продуктов такого рекламиста с руками оторвут (ежели что - 10 процентофф мои, за идею ))

Я, конечно, в генетике разбираюсь постольку-поскольку. Но вот что интересно - за две недели в Берлине я почему-то покрылся прыщами, которые прошли через пару дней после возвращения домой. Вода там, конечно, в том районе, где мы жили, была жутенькой и беленькой, но и дома у нас вода не сахар, пахнет на все лады и при наливании в банку демонстрирует слегка желтоватый оттенок.
Вот я и думаю, на что у меня была такая реакция?
продукты брали вроде бы все знакомые, на всякие "диковинки" особенно не обращали внимания. К тому же, тамошние сосиски среднеценового диапазона реально из мяса, а не из непонятьчего, как у нас. К слову, я вообще-то не аллергик, и ни на какие продукты у меня особой реакции нет. Разве что от чипсов (всех, кроме начос) тоже кожа портится. Ну дытк я чипсы и не потребляю.
Наверное, в немецких продуктах содержится какая-то добавка, которая и в чипсах. Но если в фарш для сосисок её ещё можно подмешать, то откуда она в простом рисе?
Ради чистоты эксперимента мы попытались питаться продуктами из био-шопа, но денег стало жалко. :-(

Кукольник
Скорее всего это реакция на перемену климата. В Европе он более влажный. Подобные реакции случаются у призывников средней полосы России, направленных на службу на Дальний Восток.

Или не мылся в дороге, мордашка пылью припала и вспучилась прыщами.

хм! кстати, наверное. Я сам с Дальнего Востока, как переехал в Питер, так лицо улучшилось практически сразу. Ну, слава богу, а то я уж было подумал, непривычная пища. А какой ещё питаться, другой нет. Да там ещё на каждом шагу эти био-шопы, которые прям намекают, что всё, что кроме - есть ГМО богомерзское.

Спасибо.

Тут не нужно "разбираться глубоко" - достаточно лишь элементарных представлений, что есть процесс пищеварения и что есть ДНК.

Думаю, им и без меня отлично живется. Но, ежели что, рассчитывайте на 10%.

Да тут сотня факторов может быть, почему сразу на ум ГМО приходят? Вот именно это и есть отзвуки сей дурацкой истерии, эхе-хе.
Тем более, что Вы в этом же посте говорите о том, что кожа у Вас вообще-то проблемная. А владельцам и работникам биошопов этих тоже жить на что-то надо, а как же.

Дык еще бы! Кто бы сомневался.

Автору темы респект)) сама как-то писала статью про ГМО истерию и истерию по поводу прививок.
Будучи заграницей не замечала у себя проблем с кожей, хотя кожа у меня к этому склонна. А вот что напрягало - так это отсутствие у них первого блюда как такового, но это цветочки на фоне того, как они посуду моют и купаются...так что прыщи на лице могли появиться как реакция на моющее средство для посуды.

и всё же мне никак не верится, что человеческая особь может наесть 200 кило жиру даже при условии питания оними пирожными и сидения на попе. Ну 100, ну 150, но не 200.
может, так какая-то особая добавка в этих фастфудах есть?

Благодарствую. Взаимно!

Право слово, Вы недооцениваете волшебную силу "пустой", но очень калорийной пищи в условиях тотальной гиподинамии. Во всех этих гамбургерах и иже с ними нет почти ничего, кроме калорий. Плюс такой замечательный напиток, как весьма калорийная кола. И учтите, что это все - с детства. Зачастую - с раннего.

При всех моих идеологических несогласиях с автором вышенаписанного изречения, я поддерживаю мысль, что человечкеские игры с генами к добру не приведут. До сих пор получалось, все, что бы не делал человек с природой, шло только во вред. Уже проходили мы повороты рек вспять, осушения болот, эксперименты с мутациями и много других интересных вещей. И теперь, кроме шуток, мы стоим на пороге эко катастрофы. Зачем пускать троянского коня в свой организм? Действие ГМО еще не до конца изучено.

Обратите внимание, что я и этот псевдоаргумент рассмотрел. Действие кефира изучено ничуть не больше. А пища ни при каких обстоятельствах встроить свои гены в чужой геном не может. Ни при каких. Почему - см. выше.
Вспомните о категорическом вреде того, что человек делал с природой, когда в следующий раз будете кушать вкусное сладкое яблоко (а не дикую кислятину) и когда нальете себе стакан молока. Или, не знаю, отрежете ломоть свежего хлеба.

Fr0st Ph0en!x

Вот насчёт "с детства" - это вы верно подметили. Наверное, поэтому 200-килограммовыми жирами трясут люди ближе к нашему поколению, а не 50-летние люди.
но вот такие вещи реально пугают:

Во что же ТАКОЕ вырастет!

А потом у них еще и диабет, и эндокринная система вразнос, как следствие - нарушение метаболизма и еще большая полнота. Кошмар, на самом деле. Вот где геноцид, а вовсе не в ГМО.

Отсутствие или присутствие в меню первого блюда, или ржаного хлеба, или еще чего-то в этом роде - это дело привычки. Оказавшись один на один с непривычной организму едой, водой, воздухом, организм может дать сбой. Ничего удивительного, хотя и неприятно. Да и организмы разные, один более подвержен таким сбоям, другой менее. Но, оставшись в непривычных условиях надолго, человек чаще всего что? Правильно - привыкает. Реже погибает. Но согласитесь, значительно реже.

Мой организм просто перестает хотеть есть. Это из-за воды. Причем, в любом месте - воды. А привыкнув, ем нормально.


Какая гадость - никогда не потолстею. )) Так и будет ветром сносить.

Думаю полнеют очень сильно не из-за того, что едят много и пьют газировку, а из-за несбалансированного питания, когда в рационе почти нет овощей и фруктов, зато полно мучного и сладкого: гамбургеров, чизбургеров, картофеля-фри и шоколада. Ну и плюс нарушение обмена веществ, замедленный метаболизм. Один может жрать все подряд и не полнеть, а другой сидит вечно на диетах и поправиться может от одного запаха еды.
Я вот недавно в больнице лежала с одной дамой под два центнера у которой живот свисал до колен в буквальном смысле, я даже не думала, что такое может быть. И это без фастфуда! У нее и диабет и куча всего, несчастный человек.

Несчастными м.б. ее родственники, ее эндокринолог. А она сама себя до этих центнеров довела. Эндокринологи - не звери, если говорят ограничиваться в еде - ограничься, а не жалей себя. Существуют психологи и психотерапевты, которые помогут, если сам не в состоянии справиться с проблемой. Есть школы диабета. Существует куча всего в помощь человеку.

Можно продолжить здесь?
Коль уж заик-ик-нулся.

В 2004 годе устроил семинар в NГУ на близкую к данному посту тему.
ДО этого сам провёл испытания СИТ из ГМО-сои. За продукты из той же генно-измучанной сои, а не за деньги (дико вкусные, ели всей семьёй месяца два - от молока и творожков, до - якобы - мяса, а с корейской морковой - ваще заглядение. Бартер рулит).
Однако бы ни на секунду бы не задумался - выкинул бы в белый и фарфоровый, если бы видел ОПАСНОСТЬ.

Однако, после семинара с френчами, англами, кокосами, (какие же они тупые) пришлось немного пересмотреть мою непокобелимую позишн (ВОТ ВСЁ, нет ВСЁЁЁЁЁЁЁ пральна написал Последний лох Первой Эры.
Причиной были факты МЕЖВИДОВОЙ (не по восходящему древу классификации, а параллельной) передачи встраимового гена. Это, когда грин протеин медузы, встроенный в хомячка за 5 штук гринов, жрущего моркву и светящегося в темноте, вдруг оказывается в той самой моркве - не то что межвидовой, межотрядный перенос.
И хотя Даукус карота на фотках светилась меньше, чем буржуйский хомяк, ФАГМИДЫ были общие.

А потома, в кулуарах, оказалось, что и Штаты, и Ингличи, и Австралия ДАВНО пашуть над проблемой перестройки генома хомы. ТОка не афишируютЪ
Запрещённая евгеника.
Подумалось: ок, в сое всего лишь модификатор эффективности темновой фазы фотосинтеза- и ГМО тут НУЖНО. Ничо не будет.
А вот дальше? Дальше?

На самом деле статья ЗДРАВАЯ, нужная. САм так думал (но уже сомневаюсь)
Всё разжёвано, но и природа непредсказуема.

Чисто исходя из опыту: в Швейцарии придумали лекарство от бессоницы, протестировали. Fr0st Ph0en!x, помните статистику? И пример про лекарственно устойчивые варианты (вплоть до возбудителя туберкулёза)

Бест реНЕНЕГАЦцкий,

ПОЛНОСТЬЮ с вами согласный про безвредность ГМО, но узнавший для себя кое-что новое, заставившее задумаца

Мизер

А полиплоиды в природе ЧАСТО встречаюца. Хорошо, если без колхицина