Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 458 459 460 461 462 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Аптекарь
сообщение 4.11.2017, 20:53
Сообщение #9181


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 20:43) *
Да не приёмчик. Параллель вы действительно провели крайне неудачно. С одной стороны, группа по интересам поорала, а с другой - всеобщий референдум, который как раз волю всего народа отражает.

Очень даже удачно. Я говорил, что "воля народа" всегда выражается под диктовку. Подключите крымчанам украинское ТВ на пару лет, и пусть переголосуют. laugh.gif Будто они какие-то особенные, и у них на самом деле своё мнение есть. Не смешите меня, пожалуйста. Сколько можно уже. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 4.11.2017, 21:06
Сообщение #9182


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Если малая группа орущих человеков одна-единственная, против никто не орёт, то они могут подтолкнуть движение истории в какую-то сторону.
Как бы мне понятную модель составить... попробую.

Народ обладает неким прообразом воли. Термин весьма условный, скорее это инстинкт. Он выделяет человеков почти каждому, кто может что-то громкое сказать. Делает ставки на всех, кто претендует на роль лидера, властителя дум и ты-ры пы-ры. А ставки потом играют, скаковые лошади политики бегут дистанцию. Выиграл на этапе? Получи ресурс побольше. Главный ресурс - люди. Так кто-то может до политической партии дорасти.

Один из примеров - Жириновский. Он сорвал куш на паре заездов и сумел создать партию парламентского уровня. Дальше всё. Больше он сказать и сделать ничего не может. Он будет вечно третьим. Третьим быть очень неплохо, но плохо, что вечным. Народ не собирается увеличивать на него ставку, перспектив не видит.

Насчет "вы же понимаете, что если мозг не засрать...".
Засорить мозги можно с разными целями. Хоть бы и с обратными, с намерением побудить остаться дома "есть тёплые котлеты". Такое тоже может быть. Это просто другая тема для разговора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 4.11.2017, 21:08
Сообщение #9183


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 20:53) *
Очень даже удачно. Я говорил, что "воля народа" всегда выражается под диктовку. Подключите крымчанам украинское ТВ на пару лет, и пусть переголосуют. laugh.gif Будто они какие-то особенные, и у них на самом деле своё мнение есть. Не смешите меня, пожалуйста. Сколько можно уже. laugh.gif
На них почти четверть века украинское ТВ действовало. Так что промах, Аптекарь. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 4.11.2017, 21:15
Сообщение #9184


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 21:08) *
На них почти четверть века украинское ТВ действовало. Так что промах, Аптекарь. biggrin.gif

Серьёзно? laugh.gif Вы там были в последние несколько лет до референдума? Ни одного укроканала не было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 4.11.2017, 21:18
Сообщение #9185


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Вообще там никогда не был. Но надо спросить самих крымчан. Если так, то кто им (киевским) виноват? Денех было жалко тратить? Или всегда знали, что бесполезно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 4.11.2017, 21:20
Сообщение #9186


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 21:06) *
Он выделяет человеков почти каждому, кто может что-то громкое сказать.

Вот мы и пришли к тому, о чём я говорил: нет воли народа, есть громкоговорящий и его слушатели. Пастух и стадо, если хотите. И вот это пастух может познать на войну, или не погнать - как ему захочется. Не будет пастуха - никто никуда не пойдёт. Народу оно всё до известного места. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mechanik
сообщение 4.11.2017, 21:20
Сообщение #9187


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1690
Регистрация: 3.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: другой комнаты




Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 21:00) *
...получается - "воля народа" изъявилась без народа. biggrin.gif

Не – не, «воля народа» - это ни фига не выдумка, это такая штука, которая независимо от того, когда произошла (хоть вчера, хоть 100 лет назад) завсегда совпадает с интересами текущих властей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 4.11.2017, 21:24
Сообщение #9188


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 21:18) *
Вообще там никогда не был. Но надо спросить самих крымчан. Если так, то кто им (киевским) виноват? Денех было жалко тратить? Или всегда знали, что бесполезно?

А я был, каждый год ездил. Мне как раз нравилось, что русское ТВ в каждом доме, от любимых каналов уезжать не приходилось. laugh.gif
Нормальные, здравомыслящие люди с той стороны границы прекрасно понимают, каким образом Крым попал в Россию, и никого ни в чём не обвиняют. Но называть это волей народа - как-то тупо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 4.11.2017, 21:25
Сообщение #9189


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 21:20) *
Вот мы и пришли к тому, о чём я говорил: нет воли народа, есть громкоговорящий и его слушатели. Пастух и стадо, если хотите. И вот это пастух может познать на войну, или не погнать - как ему захочется. Не будет пастуха - никто никуда не пойдёт. Народу оно всё до известного места. biggrin.gif
Пожалуй, это неправильно. Это такая древняя и, я бы сказал, онтологическая демократия. Народ даёт высказаться каждому. А потом делает выбор в пользу того, кто угадал его главный интерес. Вернее, спектр интересов, ведь не хлебом единым...
А когда народ делает выбор, тогда и появляются вожаки, за которыми народ идёт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 4.11.2017, 21:25
Сообщение #9190


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(mechanik @ 4.11.2017, 21:20) *
Не – не, «воля народа» - это ни фига не выдумка, это такая штука, которая независимо от того, когда произошла (хоть вчера, хоть 100 лет назад) завсегда совпадает с интересами текущих властей.

Ну так-то да. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 4.11.2017, 21:27
Сообщение #9191


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 21:25) *
Пожалуй, это неправильно. Это такая древняя и, я бы сказал, онтологическая демократия. Народ даёт высказаться каждому. А потом делает выбор в пользу того, кто угадал его главный интерес. Вернее, спектр интересов, ведь не хлебом единым...
А когда народ делает выбор, тогда и появляются вожаки, за которыми народ идёт.

Да ладно, народ выбирает того, кто громче кричит, потому что он сразу выглядит сильнее и убедительнее. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 4.11.2017, 21:29
Сообщение #9192


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 21:24) *
А я был, каждый год ездил. Мне как раз нравилось, что русское ТВ в каждом доме, от любимых каналов уезжать не приходилось. laugh.gif
Нормальные, здравомыслящие люди с той стороны границы прекрасно понимают, каким образом Крым попал в Россию, и никого ни в чём не обвиняют. Но называть это волей народа - как-то тупо.
Наличие российских ТВ не тождественно отсутствию украинских.
Но есть и другие факты. Например, в ДНР тоже проводили референдум. Вопроса о присоединении к России не было, но власти республики выразили готовность присоединиться к России в первый же удобный момент. А за отделение от Украины голоснуло процентов 70.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 4.11.2017, 21:32
Сообщение #9193


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 21:27) *
Да ладно, народ выбирает того, кто громче кричит, потому что он сразу выглядит сильнее и убедительнее. biggrin.gif
Делает ставку, а не выбор. Выбор происходит позже.
Я понимаю, почему вы так рассуждаете. Вы знаете, что ваш личный выбор не совпадёт с выбором народа в целом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 4.11.2017, 21:34
Сообщение #9194


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 21:29) *
Наличие российских ТВ не тождественно отсутствию украинских.
Но есть и другие факты. Например, в ДНР тоже проводили референдум. Вопроса о присоединении к России не было, но власти республики выразили готовность присоединиться к России в первый же удобный момент. А за отделение от Украины голоснуло процентов 70.

Я сказал выше, что укроканалов не было. Один я как-то поймал, но он дико рябил, поэтому вызывал только праведный гнев. laugh.gif О ДНР говорить не буду, потому что не знаю точно, но слышал, что ситуация была точно такая же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 4.11.2017, 21:35
Сообщение #9195


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 21:32) *
Делает ставку, а не выбор. Выбор происходит позже.
Я понимаю, почему вы так рассуждаете. Вы знаете, что ваш личный выбор не совпадёт с выбором народа в целом.

С чего вы это решили? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 4.11.2017, 22:14
Сообщение #9196


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 21:15) *
Цитата
На них почти четверть века украинское ТВ действовало. Так что промах, Аптекарь.
Серьёзно? laugh.gif Вы там были в последние несколько лет до референдума? Ни одного укроканала не было.
Сочинитель утверждает, что укроканалы были некоторое время даже после референдума. Говорил об этом в "оккупированных территориях". Он всё-таки крымчанин. А ваш единичный опыт не показатель. Вы могли тупо оказаться в радиотени от украинских ретрансляторов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 4.11.2017, 22:16
Сообщение #9197


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 21:35) *
С чего вы это решили? wink.gif
А разве не так? Вы, к примеру, антисталинист, а большинство народа Сталина уважает и относиться положительно. Оговорюсь, что не подавляющее большинство, но явное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 4.11.2017, 22:18
Сообщение #9198


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 22:16) *
А разве не так? Вы, к примеру, антисталинист, а большинство народа Сталина уважает и относиться положительно. Оговорюсь, что не подавляющее большинство, но явное.

Ни одного не знаю. Это кто вам сказал, что большинство?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 4.11.2017, 22:27
Сообщение #9199





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 22:14) *
Сочинитель утверждает, что укроканалы были некоторое время даже после референдума. Говорил об этом в "оккупированных территориях".

Подтверждаю.
Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 22:14) *
Он всё-таки крымчанин.

Нет. Я коренной сибиряк. В Крыму - с мая четырнадцатого года.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 4.11.2017, 22:34
Сообщение #9200


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 22:18) *
Ни одного не знаю. Это кто вам сказал, что большинство?
Соцопросы. Левада-центр и, по-моему ВЦИОМ этим баловался.
Ни одного не знаете... хм-м... а некий Генрих вам тоже не знаком? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 458 459 460 461 462 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.10.2026, 17:08