Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

628 страниц V  « < 289 290 291 292 293 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Всякая всячина - 2, Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему
kxmep
сообщение 6.11.2017, 10:48
Сообщение #5801


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 5.11.2017, 10:15) *
люди, пришедшие к власти - нравственные потомки Смердякова в том числе.

Этих людей в 30-х уничтожили - всех. Страна выстраивала государственную и промышленную вертикаль, таким в ней места не было.
Зато в новейшем времени о них вспомнили как о "невинных жертвах". Собственно, и вся их риторика явно всплыла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 6.11.2017, 10:59
Сообщение #5802


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Я наоборот вижу, что всплыло кое-что совсем другое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 6.11.2017, 12:35
Сообщение #5803


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(kxmep @ 6.11.2017, 10:48) *
Этих людей в 30-х уничтожили - всех. Страна выстраивала государственную и промышленную вертикаль, таким в ней места не было.
Зато в новейшем времени о них вспомнили как о "невинных жертвах". Собственно, и вся их риторика явно всплыла.

А где, если не секрет, был товарищ Сталин, когда партия большевиков под руководством Ленина выступала за превращение внешней войны во внутреннюю? Боролся за усиление обороноспособности страны и укрепление законной государственной власти?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 6.11.2017, 14:10
Сообщение #5804





Гости



Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 6.11.2017, 12:35) *
А где, если не секрет, был товарищ Сталин, когда партия большевиков под руководством Ленина выступала за превращение внешней войны во внутреннюю?

Сталин вообще в партии был никем. Аппаратчиком. Главный конфликт был - бросить Россию в топку мировой революции или строить социалистическое государство изнутри. Вот всех этих мировых рЭволюционеров, которым на страну было покласть с прибором, в 30-е и изжили. Сталин был государственником, а не революционером.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 6.11.2017, 14:20
Сообщение #5805


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Алекс Унгерн @ 6.11.2017, 14:10) *
Сталин вообще в партии был никем. Аппаратчиком. Главный конфликт был - бросить Россию в топку мировой революции или строить социалистическое государство изнутри. Вот всех этих мировых рЭволюционеров, которым на страну было покласть с прибором, в 30-е и изжили. Сталин был государственником, а не революционером.

Не понял, что значит, был никем и аппаратчиком? Не разделял большевистских взглядов, что ли, просто на работу ходил?
Сталин стал государственником, когда получил власть. А когда он в составе партии большевиков к ней только рвался, ему нормально было это делать и с помощью пораженческой тактики. Зачем хитрить в очевидных вещах?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 6.11.2017, 14:26
Сообщение #5806





Гости



Цитата





Цитата(Полудиккенс @ 6.11.2017, 14:20) *
А когда он в составе партии большевиков к ней только рвался

Куда он там рвался? В ссылке в Туруханском крае? Освободился уже после февральской революции.
Занимался организаторской административной работой в партии, а не политикой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 6.11.2017, 14:31
Сообщение #5807


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Алекс Унгерн @ 6.11.2017, 14:26) *
Куда он там рвался? В ссылке в Туруханском крае? Освободился уже после февральской революции.
Занимался организаторской административной работой в партии, а не политикой.

Ничего себе логика. Сталин вообще-то был членом ЦК политической партии, занятой подготовкой революции...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 6.11.2017, 16:28
Сообщение #5808


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Полудиккенс @ 6.11.2017, 12:35) *
А где, если не секрет, был товарищ Сталин, когда партия большевиков под руководством Ленина выступала за превращение внешней войны во внутреннюю? Боролся за усиление обороноспособности страны и укрепление законной государственной власти?
Так говорите, будто это прям такое преступление, такое преступление... а потом, мало ли чего кто желал. Власть тогда можт и была законной, но ни разу не легитимной.
Тут довольно тонкий момент. Между правящим классом и народом должен существовать некий договор, в котором есть взаимные обязательства. На основе этого общественного договора формируется власть. Дворянство и помещики в целом своими обязанностями давно стало манкировать. Власть потеряла свой фундамент, вот и рухнула.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 6.11.2017, 16:35
Сообщение #5809


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 6.11.2017, 11:59) *
Я наоборот вижу, что всплыло кое-что совсем другое.

Что именно?
Рассуждения о том, что надо было сдать Ленинград фашистам? Рассказы о светлом альтернативном будущем с баварским пивом в каждом пабе Рашленд?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 6.11.2017, 16:36
Сообщение #5810


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 6.11.2017, 16:28) *
Так говорите, будто это прям такое преступление, такое преступление...

Я как раз ничего такого не говорю. Это вон там вверху цитата из Бердяева про бунтующего лакея-смердяковца. Я просто уточняю, кого Бердяев при этом имел в виду. Главным образом, партию большевиков. А то из отрывка не совсем ясно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 6.11.2017, 16:40
Сообщение #5811


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 6.11.2017, 15:20) *
Зачем хитрить в очевидных вещах?

Вы почитайте татки первоисточники. Например, "О национальной гордости великороссов". И сразу вслед - "Государство и революция".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 6.11.2017, 16:40
Сообщение #5812


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 6.11.2017, 17:36) *
Главным образом, партию большевиков.

Это откуда такой столь мощный вывод?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 6.11.2017, 16:42
Сообщение #5813


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(kxmep @ 6.11.2017, 16:40) *
Это откуда такой столь мощный вывод?

Почитайте статью Бердяева. Или хотя бы ту часть, из которой вы выдернули цитату. Она о пораженческой тактике революционеров во время Первой мировой. Не о Навальном.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 6.11.2017, 16:52
Сообщение #5814


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Это рабочие и крестьяне - "лакеи"? Это диктатура пролетариата подчинение "умной нации"?
Мде...

Цитата(Полудиккенс @ 6.11.2017, 17:42) *
Она о пораженческой тактике революционеров во время Первой мировой.

Серьезно, почитайте первоисточник.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 6.11.2017, 16:52
Сообщение #5815


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(kxmep @ 6.11.2017, 16:52) *
Это рабочие и крестьяне - "лакеи"? Это диктатура пролетариата подчинение "умной нации"?
Мде...

Это не ко мне, это к Бердяеву.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 6.11.2017, 16:59
Сообщение #5816


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(kxmep @ 6.11.2017, 16:52) *
Серьезно, почитайте первоисточник.

И что я там увижу, что большевики на фронте агитировали за воинскую дисциплину и всемерную боеготовность? Может, убеждали, что Германия - главный враг России, а не собственная власть? Не призывали к братанию с противником?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 6.11.2017, 17:21
Сообщение #5817





Гости



Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 6.11.2017, 16:59) *
И что я там увижу, что большевики на фронте агитировали за воинскую дисциплину и всемерную боеготовность? Может, убеждали, что Германия - главный враг России, а не собственная власть?

А надо было агитировать за французских и английских банкиров, за которых в той войне воевала Россия?
З.Ы. Репетиция празднования 100-летия ВОСР в Гамбурге
https://www.youtube.com/watch?v=toC2JLL7P_U
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 6.11.2017, 17:25
Сообщение #5818


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 6.11.2017, 16:28) *
Власть тогда можт и была законной, но ни разу не легитимной.
Тут довольно тонкий момент. Между правящим классом и народом должен существовать некий договор, в котором есть взаимные обязательства. На основе этого общественного договора формируется власть. Дворянство и помещики в целом своими обязанностями давно стало манкировать. Власть потеряла свой фундамент, вот и рухнула.

Найдем и для вас ответ в той же статье Бердяева. Оговорюсь, что это не мое мнение, но, раз уж Кхмер нашел этот источник, я приведу Бердяевское:

Цитата
Иван совершает отцеубийство в мысли. Смердяков совершает отцеубийство физически, на самом деле. Атеистическая революция всегда совершает отцеубийство, всегда отрицает отчество, всегда порывает связь сына с отцом. И оправдывает она это преступление тем, что отец был очень дурен и грешен. Такое убийственное отношение к отцу всегда есть смердяковщина. Смердяковщина и есть последнее проявление хамства.


Цитата(Алекс Унгерн @ 6.11.2017, 17:21) *
А надо было агитировать за французских и английских банкиров, за которых в той войне воевала Россия?

Понятия не имею. Но, считаю, что надо называть вещи своими именами. А то когда свои разваливают армию и страну, этому всегда полно оправданий. Страна плохая. А когда политические противники - это национал-предательство. Страна хорошая. А на вкус и цвет, как говорится...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 6.11.2017, 17:50
Сообщение #5819


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(kxmep @ 6.11.2017, 16:35) *
Рассказы о светлом альтернативном будущем с баварским пивом в каждом пабе Рашленд?

Я так понимаю, Вы эти "рассказы" своими ушами слышали и своими глазами видели, а вовсе не по телевизору Вам про них со справедивым возмущение поведали?...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 6.11.2017, 18:11
Сообщение #5820


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 6.11.2017, 18:50) *
Я так понимаю, Вы эти "рассказы" своими ушами слышали и своими глазами видели

Так точно.

Цитата
А французы – вот, они немцам сдали свою страну. Сейчас прошли годы – Париж стоит, они его сохранили, они сохранили культуру.
Французы своих уберегли на самом деле.
(с) Улицкая
https://echo.msk.ru/programs/victory/1743300-echo/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

628 страниц V  « < 289 290 291 292 293 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
21 чел. читают эту тему (гостей: 21, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2026, 20:53