Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

628 страниц V  « < 296 297 298 299 300 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Всякая всячина - 2, Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему
Генрих
сообщение 7.11.2017, 14:32
Сообщение #5941


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(NatashaKasher @ 7.11.2017, 14:21) *
Большевики-то на английскую королеву у нас работали, оказывается.
Похоже на такой антиантисемитизм. biggrin.gif "Если в кране нет воды, значит выпили проклятые большевики". tongue.gif
На ум не приходит, что английская разведка уже имела многовековой опыт и сеть по всему миру? Это ведь тогдашняя сверхдержава, как сейчас штаты. А у большевиков не было НИЧЕГО в ситуации полного бардака в стране. И Уралсовет вполне мог себе позволить начхать на указивки из Москвы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 7.11.2017, 14:34
Сообщение #5942


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Ну в общем, это, конечно, все пустой разговор. Если уже в расстреле царской семьи виновата Британия, то что зря воздух молотить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.11.2017, 14:35
Сообщение #5943


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Каркун @ 7.11.2017, 16:12) *
Тогда условный коробок спичек считался несомненной собственностью, сегодня - нет.

Ценностью. Собственностью он как был, так и остался. wink.gif
Цитата(Каркун @ 7.11.2017, 16:12) *
Впереди (как пишут к 2040-50-му) переход на новый технологический уклад - появление искусственного интеллекта, полностью роботизированных массовых производств, 3D-принтеров. В связи с чем таких коробков спичек будет становится все больше и больше - то есть того, что перестанет считаться собственностью, вплоть до жилья и автомобилей - и ради которой кому-то можно раскроить череп.

Контроль за ресурсами тоже перейдет к простым гражданам сам собой? Да с чего бы? wink.gif
Или к государству? Я повторю вопрос: олигархи и корпорации с переходом к новому технологическому укладу сами откажутся от своей собственности, что ли? Или ресурсы (например, электроэнергия) потеряют свое значение?
Новый технологический уклад может изменить ценность различной собственности. Но не саму систему в целом.
Цитата(Каркун @ 7.11.2017, 16:12) *
А сегодня все государства оказывают финансовую и иную поддержку главным и якобы "частным" банкам и производствам - потому что себе дороже.

Только вот частные компании вовсе не рвутся помогать государству в ответ. Например, платить со сверхприбылей адекватные налоги. wink.gif
Цитата(Каркун @ 7.11.2017, 16:12) *
Так это проще простого - мировой проект и должен выражать "всемирность", а не "русскость". Иначе он обречен на провал.

Ну так с чего же он "красный" тогда? Только на словах, что ли? Где "красный" - и где "традиционные ценности", когда красные эти ценности как раз отвергали и заменяли другими, новыми?
Цитата(Генрих @ 7.11.2017, 16:19) *
Всё, Фрост. Окончен бал. Идите обратно в ад игнор. Тем более для вас-то сегодняшний день не праздник. tongue.gif

Да все уже поняли давно, что с аргументацией у вас беда и полный чепец. У вас идеология вместо любых аргументов и знаний. Если партия сказала, что акула - это не рыба, значит, так оно и есть. wink.gif
Цитата(NatashaKasher @ 7.11.2017, 16:21) *
Большевики-то на английскую королеву у нас работали, оказывается.

Слава богу, не на госдеп! wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 7.11.2017, 14:41
Сообщение #5944


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Полудиккенс @ 7.11.2017, 14:34) *
Ну в общем, это, конечно, все пустой разговор. Если уже в расстреле царской семьи виновата Британия, то что зря воздух молотить...
А почему нет? К тому же это всего лишь версия. Точно понятно одно: большевикам ни к чему было расстреливать всю семью. Ленин хотел суда над последним самодержцем. А английская элита - главный выгодополучатель, это бесспорно. Устранение конкурирующей элитной группы, ничего личного.
Замечу, что в пользу того, что был приказ от большевисткого правительства, тоже нет доказательств. То бишь, вина большевиков это тоже версия. Не более того.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 7.11.2017, 14:43
Сообщение #5945





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 7.11.2017, 14:41) *
А английская элита - главный выгодополучатель, это бесспорно. Устранение конкурирующей элитной группы, ничего личного.

Вы мой пост на предыдущей странице читали - о том, как Вдовствующая Императрица на английском дредноуте убыла из Ялты в апреле 19-го года и куда она в итоге направилась?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.11.2017, 14:44
Сообщение #5946


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 7.11.2017, 16:41) *
А английская элита - главный выгодополучатель, это бесспорно.

Потрясающе. laugh.gif Просто феерия. Пир духа.
Цитата(Генрих @ 7.11.2017, 16:41) *
Устранение конкурирующей элитной группы, ничего личного.

Какая выгода британской элите от физической ликвидации давным-давно свергнутого правителя и части его родственников? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 7.11.2017, 14:52
Сообщение #5947


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 7.11.2017, 14:12) *
Вы украли коробок спичек - вас ведь не убьют за это? А вот скажем в десятом веке вам за такую кражу могли бы запросто раскроить череп топором. Тогда условный коробок спичек считался несомненной собственностью, сегодня - нет.

Впереди (как пишут к 2040-50-му) переход на новый технологический уклад - появление искусственного интеллекта, полностью роботизированных массовых производств, 3D-принтеров. В связи с чем таких коробков спичек будет становится все больше и больше - то есть того, что перестанет считаться собственностью, вплоть до жилья и автомобилей - и ради которой кому-то можно раскроить череп.

Процесс затронет и владельцев производств - они все более будут становиться менеджерами на службе обществ (государств), а не мистерами твистерами
из прежних эпох.

Кого-то из мистеров твистеров спасали в 19 веке? Да нет - сдохло твое производство, да и черт с тобой. А сегодня все государства оказывают финансовую и иную поддержку главным и якобы "частным" банкам и производствам - потому что себе дороже.


Спичечные коробки в десятом веке, это сильно...
tongue.gif

Уже сегодня есть производства, где 99% процентов всё механизировано, ну и что? Разве ту продукцию кто-то кому-то бесплатно выдаёт? С какой стати?

Коробок спичек стоит дёшево, поэтому за него череп не проломят, разве что спъяну. Тем не менее, он продаётся в магазине, так же как и всё остальное, и кто его возмёт, не заплатив - совершает кражу!

Не вижу, чтобы где-то на что-то собственность отменяли, или чтобы к этому вообще шло, скорее наоборот.

То, что власть и капитал друг другу помогают, это вообще не пример чего-то нового, так было всегда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 7.11.2017, 15:00
Сообщение #5948


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Генрих @ 7.11.2017, 14:17) *
То есть, они нарушили существовавший на тот времени закон и выступили против законной советской власти. С оружием в руках. Ну, правильно. Они и начали.
Советская власть на то время была максимально демократической. Выборы по принципу один человек - один голос. Не царская Дума, когда один голос дворянина приравнивался 10 голосам крестьян (или сколько там?). Представляли солдат, крестьян, рабочих. То бишь, 90% населения.
Советы были созданы сразу после февральской революции. Советами, насколько я понимаю, было создано Временное правительство. Потом Советы пошли за большевиками, и тут Ленин силой оружия ничего не мог сделать, и ликвидировали свою же надстройку, которая перестала их устраивать.
А что не так? Тот, кто выбрал, имеет право и отозвать с выборной должности. Вот и отозвали. Бюрократические спокойные процедуры отработаны не были, они десятилетиями складываются, вот и пришлось волю народа излагать не на бумажном циркуляре, а присылать вооружённых матросов.


Я не буду ввязываться в спор по поводу законности или не законности, демократичности и прочего.
Временное правительство было образовано Временным комитетом гос.думы, при согласовании с Петросоветом.
Получилось двоевалстие в лице Временного Правительства и Советов. В этом время большевики взяли лозунг "Вся власть советам" (Ленин в апрельских тезисах озвучивал программу по выдавливанию временного правительства, а на 6-м съезде РСДРП - так открыто взят курс на вооруженное восстание).
Но летом 1917, после первой попытки большевиков организовать переворот, и после этих событий Петросовет признал неограниченную власть Временного Правительства под председательством Керенского. Большевики был объявлены вне закона. Тут большевики сменили песню, так как им не нужен был такой Советы (без их большинства).
Потом снова борьба за власть внутри Советов, между меньшевиками и большевиками.
В сентябре Ленин призывает сторонников начинать восстание. В октябре грянуло.
Так что про поводу легитимности большевиков - ну совсем далеко.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 7.11.2017, 15:04
Сообщение #5949


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Сочинитель @ 7.11.2017, 14:43) *
Вы мой пост на предыдущей странице читали - о том, как Вдовствующая Императрица на английском дредноуте убыла из Ялты в апреле 19-го года и куда она в итоге направилась?
А она точно имела отношение к династии? Пока она была императрицей в России, да, имела. А когда покинула её? Имератрица вернулась к своим, ведь она дочь датского короля, её сестра - супруга английского короля.
Там всё перемешано, они все между собой родственники. И как одни родственники норовят при наследовании кинуть других, так же могло и здесь произойти. Если отсечь прямых наследников, то наследовать будут непрямые, а английский король Георг V - двоюродный брат Николая II.

Во как пришлось копать, спасибо Вике...
Так что вы меня не только не переубедили, а укрепили в моём мнении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.11.2017, 15:09
Сообщение #5950


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 7.11.2017, 17:04) *
А она точно имела отношение к династии? Пока она была императрицей в России, да, имела. А когда покинула её? Имератрица вернулась к своим, ведь она дочь датского короля, её сестра - супруга английского короля.

Вообще-то она кровная родственница Николая Второго (мать, если че wink.gif ) и являлась прямой наследницей в случае чего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 7.11.2017, 15:11
Сообщение #5951


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ябадзин @ 7.11.2017, 15:00) *
...
Но летом 1917, после первой попытки большевиков организовать переворот, и после этих событий Петросовет признал неограниченную власть Временного Правительства под председательством Керенского. Большевики были объявлены вне закона...
Угу, галопом по европам. Большевики не организовывали переворота летом 17-го. Они всего лишь присоединились к акциям протеста (не помню против чего). Насколько помню, демонстрации были расстреляны из пулемётов. Здесь тоже можно остановиться и риторически-демагогически провозгласить, как любят делать либералы, "Кровавый режим стреляет в свой народ". tongue.gif Ну, и дострелялись.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 7.11.2017, 15:15
Сообщение #5952


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.11.2017, 15:09) *
Вообще-то она кровная родственница Николая Второго (мать, если че wink.gif ) и являлась прямой наследницей в случае чего.
Ну, и прекрасно же всё получилось. Жила при английском дворе на пенсии и не жужжала. А русской крови в ней не было, датская принцесса.
И что с того, что родственница Николаше? Романовская-то линия не по ней идёт.

biggrin.gif Вы всё успешнее и успешнее убеждаете меня в правоте Хазина.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 7.11.2017, 15:19
Сообщение #5953


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Генрих @ 7.11.2017, 15:04) *
Если отсечь прямых наследников, то наследовать будут непрямые, а английский король Георг V - двоюродный брат Николая II.

Цитата
В 1934 году суд Центрального района Берлина признал и наследников царских денег. Ими стали великие княгини Ксения и Ольга, графиня Брасова, и родственники покойных княжон по линии императрицы Александры Федоровны.

Источник: Куда исчезли деньги царской семьи
© Русская Семерка russian7.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 7.11.2017, 15:23
Сообщение #5954





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 7.11.2017, 15:04) *
А она точно имела отношение к династии?

Ну-у... Знаете ли. Если в ход идёт такая логика абсурда, то у меня доводов более не имеется. Пусть будет по-вашему: большевики - агнцы святые, остальные - тёмные силы, которые злобно гнетут большевиков.
К слову, на официальном уровне признано, что таки был переворот. Правда, другие называют это революцией, но суть-то не меняется - силовой захват власти это, по любому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.11.2017, 15:24
Сообщение #5955


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 7.11.2017, 17:15) *
И что с того, что родственница Николаше? Романовская-то линия не по ней идёт.

О хоссподи. Наследниками первой очереди считаются (и считались тогда) кровные родственники: дети, супруги и, на минуточку, родители. wink.gif Вдовствующая императрица - мать Николая Второго. И имеет, стало быть, самое непосредственное отношение к наследству Романовых. Какие уж там десятиюродные кузены. wink.gif
Версия вашего фрика Хазина не выдерживает ни малейшей критики. Смысл убивать одних наследников, оставляя других? wink.gif Вообще-то вывезли из страны не только Марию Федоровну, но и Ксению с Ольгой.
Это уже не говоря об общей бредовости сей теории. smile.gif Оставим ее за скобками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 7.11.2017, 15:26
Сообщение #5956


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Генрих @ 7.11.2017, 15:11) *
Угу, галопом по европам. Большевики не организовывали переворота летом 17-го. Они всего лишь присоединились к акциям протеста (не помню против чего). Насколько помню, демонстрации были расстреляны из пулемётов. Здесь тоже можно остановиться и риторически-демагогически провозгласить, как любят делать либералы, "Кровавый режим стреляет в свой народ". tongue.gif Ну, и дострелялись.


Они не только присоединились, но и направляли в нужное русло.
Да, временное правительство жестоко подавило попытку насильственного захвата власти. Заметье - большевики в то время не были властью.
Так что тут вполне уместно ответить вашими словам
Цитата
То есть, они нарушили существовавший на тот времени закон и выступили против законной советской власти. С оружием в руках. Ну, правильно. Они и начали.


ну и фактик такой интересный.
Цитата
Разработанная большевиками во время попытки июльского восстания схема захвата «важнейших пунктов» Петрограда, найденная позднее при обыске штаб-квартиры большевиков — особняка Кшесинской, была использована при занятии главных учреждений столицы во время удавшегося восстания в Октябре 1917 года[42].

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 7.11.2017, 15:32
Сообщение #5957


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(NatashaKasher @ 7.11.2017, 15:19) *
Источник: Куда исчезли деньги царской семьи
© Русская Семерка russian7.ru
Ну, то есть, деньги остались в семье. Английской. Всё правильно.
Про Брасову вообще ничего не понял. Фигня какая-то. Она вообще никто. Ладно её сына от Михаила Романова кем-то признали бы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.11.2017, 15:37
Сообщение #5958


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 7.11.2017, 17:32) *
Ну, то есть, деньги остались в семье. Английской. Всё правильно.

В какой английской? Вы о чем вообще? Ольга и Ксения - дочери императора Александра Третьего. Романова. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 7.11.2017, 15:40
Сообщение #5959


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ябадзин @ 7.11.2017, 15:26) *
Они не только присоединились, но и направляли в нужное русло.
Да, временное правительство жестоко подавило попытку насильственного захвата власти. Заметье - большевики в то время не были властью.
Так что тут вполне уместно ответить вашими словами...
Сомнительность найденных планов захвата ключевых объектов даже спустя сто лет видна. Если большевики присоединились к стихийным акциям протеста, то вряд ли бы они успели составить планы и куда-то там направить.

Моими словами было бы уместно ответить, если бы это было вооружённым восстанием. Но об этом речи не шло. Были демонстрации, а не атака правительственных зданий вооружёнными отрядами. Потому не уместно ваше возражение. Или вы разговорами о законности только прикрываетесь, а на самом деле считаете, что вашим стрелять можно, а нашим - не законно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 7.11.2017, 15:44
Сообщение #5960





Гости



Цитата




Небольшая статья о том, кто там разлагал армию и почему во всем виноваты большевики.
https://vz.ru/politics/2017/11/7/893699.html
Всех с праздником. Как бы там ни было, а это было величайшее историческое событие, во многом определившее облик современного мира.
Права женщин и наемных работников, социалка - это лишь немногое, что дало миру первое советское государство.
В области культуры Россия до 17-го года практически всегда была вторична по отношению к Западу, копировала и подражала. После революции советская Россия дала миру совершенно новые культурные проекты в области изобразительного искусства, плаката, агитации и рекламы. Это был новый совершенно оригинальный стиль. Новая поэзия. Шедевры кино, ставшие мировой классикой. Кто из российских композиторов имел мировое имя? Пожалуй, только Чайковский, да и тот считался немного попсой. Прокофьев и Шостакович получили мировое признание. И если уж в истории России и было действительно что-то свое, оригинальное, не модное содранное с Запада, то это был проект Советской империи.
Можно спорить, примерять разную цену, соотносить плюсы и минусы, но человек с эстетическим вкусом не может не восхищаться одним из величайших проектов в истории мира.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

628 страниц V  « < 296 297 298 299 300 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
16 чел. читают эту тему (гостей: 16, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2026, 6:51