Всякая всячина - 2, Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Всякая всячина - 2, Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему |
7.11.2017, 14:32
Сообщение
#5941
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Большевики-то на английскую королеву у нас работали, оказывается. Похоже на такой антиантисемитизм. На ум не приходит, что английская разведка уже имела многовековой опыт и сеть по всему миру? Это ведь тогдашняя сверхдержава, как сейчас штаты. А у большевиков не было НИЧЕГО в ситуации полного бардака в стране. И Уралсовет вполне мог себе позволить начхать на указивки из Москвы. |
|
|
|
7.11.2017, 14:34
Сообщение
#5942
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Ну в общем, это, конечно, все пустой разговор. Если уже в расстреле царской семьи виновата Британия, то что зря воздух молотить...
|
|
|
|
7.11.2017, 14:35
Сообщение
#5943
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Тогда условный коробок спичек считался несомненной собственностью, сегодня - нет. Ценностью. Собственностью он как был, так и остался. Впереди (как пишут к 2040-50-му) переход на новый технологический уклад - появление искусственного интеллекта, полностью роботизированных массовых производств, 3D-принтеров. В связи с чем таких коробков спичек будет становится все больше и больше - то есть того, что перестанет считаться собственностью, вплоть до жилья и автомобилей - и ради которой кому-то можно раскроить череп. Контроль за ресурсами тоже перейдет к простым гражданам сам собой? Да с чего бы? Или к государству? Я повторю вопрос: олигархи и корпорации с переходом к новому технологическому укладу сами откажутся от своей собственности, что ли? Или ресурсы (например, электроэнергия) потеряют свое значение? Новый технологический уклад может изменить ценность различной собственности. Но не саму систему в целом. А сегодня все государства оказывают финансовую и иную поддержку главным и якобы "частным" банкам и производствам - потому что себе дороже. Только вот частные компании вовсе не рвутся помогать государству в ответ. Например, платить со сверхприбылей адекватные налоги. Так это проще простого - мировой проект и должен выражать "всемирность", а не "русскость". Иначе он обречен на провал. Ну так с чего же он "красный" тогда? Только на словах, что ли? Где "красный" - и где "традиционные ценности", когда красные эти ценности как раз отвергали и заменяли другими, новыми? Всё, Фрост. Окончен бал. Идите обратно в Да все уже поняли давно, что с аргументацией у вас беда и полный чепец. У вас идеология вместо любых аргументов и знаний. Если партия сказала, что акула - это не рыба, значит, так оно и есть. Большевики-то на английскую королеву у нас работали, оказывается. Слава богу, не на госдеп! |
|
|
|
7.11.2017, 14:41
Сообщение
#5944
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Ну в общем, это, конечно, все пустой разговор. Если уже в расстреле царской семьи виновата Британия, то что зря воздух молотить... А почему нет? К тому же это всего лишь версия. Точно понятно одно: большевикам ни к чему было расстреливать всю семью. Ленин хотел суда над последним самодержцем. А английская элита - главный выгодополучатель, это бесспорно. Устранение конкурирующей элитной группы, ничего личного.Замечу, что в пользу того, что был приказ от большевисткого правительства, тоже нет доказательств. То бишь, вина большевиков это тоже версия. Не более того. |
|
|
|
| Гость_Сочинитель_* |
7.11.2017, 14:43
Сообщение
#5945
|
|
Гости Цитата |
А английская элита - главный выгодополучатель, это бесспорно. Устранение конкурирующей элитной группы, ничего личного. Вы мой пост на предыдущей странице читали - о том, как Вдовствующая Императрица на английском дредноуте убыла из Ялты в апреле 19-го года и куда она в итоге направилась? |
|
|
|
7.11.2017, 14:44
Сообщение
#5946
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
А английская элита - главный выгодополучатель, это бесспорно. Потрясающе. Устранение конкурирующей элитной группы, ничего личного. Какая выгода британской элите от физической ликвидации давным-давно свергнутого правителя и части его родственников? |
|
|
|
7.11.2017, 14:52
Сообщение
#5947
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Вы украли коробок спичек - вас ведь не убьют за это? А вот скажем в десятом веке вам за такую кражу могли бы запросто раскроить череп топором. Тогда условный коробок спичек считался несомненной собственностью, сегодня - нет. Впереди (как пишут к 2040-50-му) переход на новый технологический уклад - появление искусственного интеллекта, полностью роботизированных массовых производств, 3D-принтеров. В связи с чем таких коробков спичек будет становится все больше и больше - то есть того, что перестанет считаться собственностью, вплоть до жилья и автомобилей - и ради которой кому-то можно раскроить череп. Процесс затронет и владельцев производств - они все более будут становиться менеджерами на службе обществ (государств), а не мистерами твистерами из прежних эпох. Кого-то из мистеров твистеров спасали в 19 веке? Да нет - сдохло твое производство, да и черт с тобой. А сегодня все государства оказывают финансовую и иную поддержку главным и якобы "частным" банкам и производствам - потому что себе дороже. Спичечные коробки в десятом веке, это сильно... Уже сегодня есть производства, где 99% процентов всё механизировано, ну и что? Разве ту продукцию кто-то кому-то бесплатно выдаёт? С какой стати? Коробок спичек стоит дёшево, поэтому за него череп не проломят, разве что спъяну. Тем не менее, он продаётся в магазине, так же как и всё остальное, и кто его возмёт, не заплатив - совершает кражу! Не вижу, чтобы где-то на что-то собственность отменяли, или чтобы к этому вообще шло, скорее наоборот. То, что власть и капитал друг другу помогают, это вообще не пример чего-то нового, так было всегда. |
|
|
|
7.11.2017, 15:00
Сообщение
#5948
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
То есть, они нарушили существовавший на тот времени закон и выступили против законной советской власти. С оружием в руках. Ну, правильно. Они и начали. Советская власть на то время была максимально демократической. Выборы по принципу один человек - один голос. Не царская Дума, когда один голос дворянина приравнивался 10 голосам крестьян (или сколько там?). Представляли солдат, крестьян, рабочих. То бишь, 90% населения. Советы были созданы сразу после февральской революции. Советами, насколько я понимаю, было создано Временное правительство. Потом Советы пошли за большевиками, и тут Ленин силой оружия ничего не мог сделать, и ликвидировали свою же надстройку, которая перестала их устраивать. А что не так? Тот, кто выбрал, имеет право и отозвать с выборной должности. Вот и отозвали. Бюрократические спокойные процедуры отработаны не были, они десятилетиями складываются, вот и пришлось волю народа излагать не на бумажном циркуляре, а присылать вооружённых матросов. Я не буду ввязываться в спор по поводу законности или не законности, демократичности и прочего. Временное правительство было образовано Временным комитетом гос.думы, при согласовании с Петросоветом. Получилось двоевалстие в лице Временного Правительства и Советов. В этом время большевики взяли лозунг "Вся власть советам" (Ленин в апрельских тезисах озвучивал программу по выдавливанию временного правительства, а на 6-м съезде РСДРП - так открыто взят курс на вооруженное восстание). Но летом 1917, после первой попытки большевиков организовать переворот, и после этих событий Петросовет признал неограниченную власть Временного Правительства под председательством Керенского. Большевики был объявлены вне закона. Тут большевики сменили песню, так как им не нужен был такой Советы (без их большинства). Потом снова борьба за власть внутри Советов, между меньшевиками и большевиками. В сентябре Ленин призывает сторонников начинать восстание. В октябре грянуло. Так что про поводу легитимности большевиков - ну совсем далеко. |
|
|
|
7.11.2017, 15:04
Сообщение
#5949
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Вы мой пост на предыдущей странице читали - о том, как Вдовствующая Императрица на английском дредноуте убыла из Ялты в апреле 19-го года и куда она в итоге направилась? А она точно имела отношение к династии? Пока она была императрицей в России, да, имела. А когда покинула её? Имератрица вернулась к своим, ведь она дочь датского короля, её сестра - супруга английского короля.Там всё перемешано, они все между собой родственники. И как одни родственники норовят при наследовании кинуть других, так же могло и здесь произойти. Если отсечь прямых наследников, то наследовать будут непрямые, а английский король Георг V - двоюродный брат Николая II. Во как пришлось копать, спасибо Вике... Так что вы меня не только не переубедили, а укрепили в моём мнении. |
|
|
|
7.11.2017, 15:09
Сообщение
#5950
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
А она точно имела отношение к династии? Пока она была императрицей в России, да, имела. А когда покинула её? Имератрица вернулась к своим, ведь она дочь датского короля, её сестра - супруга английского короля. Вообще-то она кровная родственница Николая Второго (мать, если че |
|
|
|
7.11.2017, 15:11
Сообщение
#5951
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
... Угу, галопом по европам. Большевики не организовывали переворота летом 17-го. Они всего лишь присоединились к акциям протеста (не помню против чего). Насколько помню, демонстрации были расстреляны из пулемётов. Здесь тоже можно остановиться и риторически-демагогически провозгласить, как любят делать либералы, "Кровавый режим стреляет в свой народ". Но летом 1917, после первой попытки большевиков организовать переворот, и после этих событий Петросовет признал неограниченную власть Временного Правительства под председательством Керенского. Большевики были объявлены вне закона... |
|
|
|
7.11.2017, 15:15
Сообщение
#5952
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Вообще-то она кровная родственница Николая Второго (мать, если че Ну, и прекрасно же всё получилось. Жила при английском дворе на пенсии и не жужжала. А русской крови в ней не было, датская принцесса.И что с того, что родственница Николаше? Романовская-то линия не по ней идёт. |
|
|
|
7.11.2017, 15:19
Сообщение
#5953
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Если отсечь прямых наследников, то наследовать будут непрямые, а английский король Георг V - двоюродный брат Николая II. Цитата В 1934 году суд Центрального района Берлина признал и наследников царских денег. Ими стали великие княгини Ксения и Ольга, графиня Брасова, и родственники покойных княжон по линии императрицы Александры Федоровны. Источник: Куда исчезли деньги царской семьи © Русская Семерка russian7.ru |
|
|
|
| Гость_Сочинитель_* |
7.11.2017, 15:23
Сообщение
#5954
|
|
Гости Цитата |
А она точно имела отношение к династии? Ну-у... Знаете ли. Если в ход идёт такая логика абсурда, то у меня доводов более не имеется. Пусть будет по-вашему: большевики - агнцы святые, остальные - тёмные силы, которые злобно гнетут большевиков. К слову, на официальном уровне признано, что таки был переворот. Правда, другие называют это революцией, но суть-то не меняется - силовой захват власти это, по любому. |
|
|
|
7.11.2017, 15:24
Сообщение
#5955
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
И что с того, что родственница Николаше? Романовская-то линия не по ней идёт. О хоссподи. Наследниками первой очереди считаются (и считались тогда) кровные родственники: дети, супруги и, на минуточку, родители. Версия вашего фрика Хазина не выдерживает ни малейшей критики. Смысл убивать одних наследников, оставляя других? Это уже не говоря об общей бредовости сей теории. |
|
|
|
7.11.2017, 15:26
Сообщение
#5956
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Угу, галопом по европам. Большевики не организовывали переворота летом 17-го. Они всего лишь присоединились к акциям протеста (не помню против чего). Насколько помню, демонстрации были расстреляны из пулемётов. Здесь тоже можно остановиться и риторически-демагогически провозгласить, как любят делать либералы, "Кровавый режим стреляет в свой народ". Они не только присоединились, но и направляли в нужное русло. Да, временное правительство жестоко подавило попытку насильственного захвата власти. Заметье - большевики в то время не были властью. Так что тут вполне уместно ответить вашими словам Цитата То есть, они нарушили существовавший на тот времени закон и выступили против законной ну и фактик такой интересный. Цитата Разработанная большевиками во время попытки июльского восстания схема захвата «важнейших пунктов» Петрограда, найденная позднее при обыске штаб-квартиры большевиков — особняка Кшесинской, была использована при занятии главных учреждений столицы во время удавшегося восстания в Октябре 1917 года[42]. |
|
|
|
7.11.2017, 15:32
Сообщение
#5957
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Источник: Куда исчезли деньги царской семьи Ну, то есть, деньги остались в семье. Английской. Всё правильно.© Русская Семерка russian7.ru Про Брасову вообще ничего не понял. Фигня какая-то. Она вообще никто. Ладно её сына от Михаила Романова кем-то признали бы. |
|
|
|
7.11.2017, 15:37
Сообщение
#5958
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
|
7.11.2017, 15:40
Сообщение
#5959
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Они не только присоединились, но и направляли в нужное русло. Сомнительность найденных планов захвата ключевых объектов даже спустя сто лет видна. Если большевики присоединились к стихийным акциям протеста, то вряд ли бы они успели составить планы и куда-то там направить.Да, временное правительство жестоко подавило попытку насильственного захвата власти. Заметье - большевики в то время не были властью. Так что тут вполне уместно ответить вашими словами... Моими словами было бы уместно ответить, если бы это было вооружённым восстанием. Но об этом речи не шло. Были демонстрации, а не атака правительственных зданий вооружёнными отрядами. Потому не уместно ваше возражение. Или вы разговорами о законности только прикрываетесь, а на самом деле считаете, что вашим стрелять можно, а нашим - не законно? |
|
|
|
| Гость_Алекс Унгерн_* |
7.11.2017, 15:44
Сообщение
#5960
|
|
Гости Цитата |
Небольшая статья о том, кто там разлагал армию и почему во всем виноваты большевики.
https://vz.ru/politics/2017/11/7/893699.html Всех с праздником. Как бы там ни было, а это было величайшее историческое событие, во многом определившее облик современного мира. Права женщин и наемных работников, социалка - это лишь немногое, что дало миру первое советское государство. В области культуры Россия до 17-го года практически всегда была вторична по отношению к Западу, копировала и подражала. После революции советская Россия дала миру совершенно новые культурные проекты в области изобразительного искусства, плаката, агитации и рекламы. Это был новый совершенно оригинальный стиль. Новая поэзия. Шедевры кино, ставшие мировой классикой. Кто из российских композиторов имел мировое имя? Пожалуй, только Чайковский, да и тот считался немного попсой. Прокофьев и Шостакович получили мировое признание. И если уж в истории России и было действительно что-то свое, оригинальное, не модное содранное с Запада, то это был проект Советской империи. Можно спорить, примерять разную цену, соотносить плюсы и минусы, но человек с эстетическим вкусом не может не восхищаться одним из величайших проектов в истории мира. |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.7.2026, 6:51 |