Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

628 страниц V  « < 320 321 322 323 324 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Всякая всячина - 2, Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему
NatashaKasher
сообщение 16.11.2017, 23:37
Сообщение #6421


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(kxmep @ 16.11.2017, 23:32) *
И что здесь написано "не то"? Возраст согласия понижается до 13 лет.

Кхмер, наоборот же, блин. Забейте хоть в гугл-переводчик что ли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 16.11.2017, 23:39
Сообщение #6422


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 16.11.2017, 23:35) *
Да что вы такое говорите?..
ч. 1 ст. 13 Семейного кодекса РФ, возраст сексуального согласия - 16 лет.

Я окончательно убедился в том, что вы путаете понятия. И читать вам нужно не семейный, а уголовный кодекс, который предусматривают разную ответственность в зависимости от возраста.
1) 12 лет - автоматическое изнасилование, так как жертва фактически беспомощна, так как не способна осознать итд и тп.
2) 12-15 - это не законно, но это не изнасилование, применяется другая статья УК
У французов речь об этом же, они возраст "автоматического изнасилования" устанавливают, а не возраст согласия.
Цитата(kxmep @ 16.11.2017, 23:35) *
О какая прелесть...
Россияне гомофобы, потому что не любят педофилов.

Ну конечно, как же слова не переврать, демагогии забыли добавить по вкусу. ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 16.11.2017, 23:41
Сообщение #6423


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(kxmep @ 16.11.2017, 23:32) *
И что здесь написано "не то"? Возраст согласия понижается до 13 лет.

Ничего не понижается, это совершенно другой возраст. Сексуальная связь так и остаётся незаконной с лицом до 15 лет. Но с 13 до 15 лет это ещё может быть наказуемая связь с согласия потерпевшего, условно говоря, год срока. А до 13 это становится в любом случае изнасилованием - восемь лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 16.11.2017, 23:43
Сообщение #6424


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(kxmep @ 16.11.2017, 23:35) *
Да что вы такое говорите?..
ч. 1 ст. 13 Семейного кодекса РФ, возраст сексуального согласия - 16 лет.

Я не юрист, конечно, но есть же разница между обвинением во вступление в связь до "возраста согласия" и изнасиловаием! Или в России нет? А вот, Полудиккенс и Гелиал уже ответили...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 16.11.2017, 23:43
Сообщение #6425


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 16.11.2017, 23:43) *
Я не юрист, конечно, но есть же разница между обвинением во вступление в связь до "возраста согласия" и изнасиловаием! Или в России нет?

Есть, я об этом и пишу. Разные статьи, разные санкции, разные варианты.

Что интересно, у нас дума долго колебалась с этим возрастом. Было и 18 и 14, но выбрали золотую середину - 16.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 16.11.2017, 23:49
Сообщение #6426


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




В статье, собственно, даже сказано, что возраст автоматического изнасилования вообще могут установить в те же 15 лет, вопрос дискутируется. Хотя мне кажется, это вряд ли, но Франция сильно возмущена этой историей с 11 летней девочкой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 16.11.2017, 23:55
Сообщение #6427


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




В Израиле сложно, зависит от многих факторов: что точно сделано и при каких обстоятельтвах (например, разница в возрасте, были ли они в отношениях раньше, и прочее), но младше 14 в любом случае считается изнасилованием. Во Франции, видимо, этого пункта до сих пор не было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 17.11.2017, 0:42
Сообщение #6428


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(NatashaKasher @ 17.11.2017, 0:33) *
В противоположном направлении...

Ну конечно, конечно... А потом окажется что вы сами так считали и хотели.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 17.11.2017, 0:46
Сообщение #6429


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Полудиккенс @ 17.11.2017, 0:41) *
Ничего не понижается, это совершенно другой возраст. Сексуальная связь так и остаётся незаконной с лицом до 15 лет. Но с 13 до 15 лет это ещё может быть наказуемая связь с согласия потерпевшего, условно говоря, год срока. А до 13 это становится в любом случае изнасилованием - восемь лет.

NatashaKasher
Полудиккенс
Это то самое окно Овертона - общество не приемлет резких изменений их надо вводить постепенно, по-шагово.
Очень желательно чтоб это считали "достижением"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 17.11.2017, 0:53
Сообщение #6430


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 16.11.2017, 23:49) *
В статье, собственно, даже сказано, что возраст автоматического изнасилования вообще могут установить в те же 15 лет, вопрос дискутируется. Хотя мне кажется, это вряд ли, но Франция сильно возмущена этой историей с 11 летней девочкой.

Это перебор, мне кажется. Статья должна быть направлена на защиту детей, а подростки уже должны думать своей головой.
Мне в этом плане нравится подход примененный нашими законодателями, так как закон направлен только против педофилов. Он и принят был на пике борьбы с ними.
Что касается преступлений с не достигшими возраста согласия, то их общественная опасность объективно ниже и такие крайности излишни. По этой же причине законодатель и предусматривает несколько оговорок, вроде отмены у. ответственности при вступления в брак и небольшой разнице в возрасте. (если это все еще не убрали, я не в курсе последних изменений)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 17.11.2017, 7:27
Сообщение #6431


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 17.11.2017, 0:39) *
1) 12 лет - автоматическое изнасилование, так как жертва фактически беспомощна, так как не способна осознать итд и тп.
2) 12-15 - это не законно, но это не изнасилование, применяется другая статья УК

Я не понимаю, вы шутите что ли?
Есть конкретная Ст. 134 УК РФ за сексуальные преступления против несовершеннолетних (до 16лет). Есть конкретная Ст. 131 УК РФ за изнасилование (до 14).
Откуда вы берете эти 12 лет, с какого сферического потолка?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 17.11.2017, 7:34
Сообщение #6432


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 17.11.2017, 7:27) *
Я не понимаю, вы шутите что ли?
Есть конкретная Ст. 134 УК РФ за сексуальные преступления против несовершеннолетних (до 16лет). Есть конкретная Ст. 131 УК РФ за изнасилование (до 14).
Откуда вы берете эти 12 лет, с какого сферического потолка?

Вы молодец, хорошо поработали, теперь прочитайте ст. 131 полностью, с примечанием введенным в 2012 году.
Это так же поспособствует пониманию того, что на самом деле сделали французы.
Вы на самом деле полностью правильную позицию излагаете, только устаревшую. У нас в стране раньше очень узкое понятие "изнасилования" было. Туда включалось только преступление совершенное "естественным" образом, все остальное выносилось в соседние статьи. Теперь взяли тенденцию на его расширение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 17.11.2017, 7:36
Сообщение #6433


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




А, точно.
Ну, теперь, чтобы не быть "впавшими в истерику гомофобами", надо только дождаться местного вердикта за atteinte sexuelle в отношении 11-летнего ребенка, как в цивилизованном французском суде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 17.11.2017, 7:46
Сообщение #6434


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(al1618 @ 17.11.2017, 0:46) *
NatashaKasher
Полудиккенс
Это то самое окно Овертона - общество не приемлет резких изменений их надо вводить постепенно, по-шагово.
Очень желательно чтоб это считали "достижением"

Вы осознаете, что обсуждаемый закон не смягчает, а усиливает ответственность за сексуальные преступления против несовершеннолетних? Причем очень значительно. Его принимают как раз для того, чтобы следующий, переспавший с 11-летней, не отделался таким же мягким наказанием.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 17.11.2017, 8:01
Сообщение #6435


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 17.11.2017, 7:36) *
А, точно.
Ну, теперь, чтобы не быть "впавшими в истерику гомофобами", надо только дождаться местного вердикта за atteinte sexuelle в отношении 11-летнего ребенка, как в цивилизованном французском суде.

Который несложно предсказать исходя из вашей же статьи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 17.11.2017, 8:04
Сообщение #6436


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 17.11.2017, 9:01) *
Который несложно предсказать исходя из вашей же статьи.

Лично у меня нет никакой "статьи". Она есть в УК РФ.
И вы уже свой вердикт вынесли, причем, всем гражданам моей страны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 17.11.2017, 8:06
Сообщение #6437


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 17.11.2017, 8:46) *
усиливает ответственность за сексуальные преступления против несовершеннолетних?

За изнасилование.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 17.11.2017, 8:14
Сообщение #6438


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 17.11.2017, 8:04) *
Лично у меня нет никакой "статьи". Она есть в УК РФ.
И вы уже свой вердикт вынесли, причем, всем гражданам моей страны.

Есть еще та, которую вы так неосторожно запостили.

К огромному счастью не всем, а только небольшой части, которая занимается демагогией про загнивающий запад на основании лжи и передергивания фактов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paritet
сообщение 17.11.2017, 8:15
Сообщение #6439


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1205
Регистрация: 3.8.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 17.11.2017, 9:06) *
За изнасилование.


Кмер, почему просто не признать что не так поняли статью про французов?

Нет там понижения возраста согласия с 15 до 13 лет, там обсуждают вопрос установить автомат изнасилование 13 или 15 лет, а раньше я так понимаю такой статьи не было вообще
ОТКУДА вы нашли понижение?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 17.11.2017, 8:17
Сообщение #6440


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(kxmep @ 17.11.2017, 8:06) *
За изнасилование.
Понизив возраст применения статьи на 2 года.

Последний раз попытаюсь объяснить, я понимаю, вы не юрист.
Преступления против сексуальной свободы и здоровья несовершеннолетнего могут быть разными. Это может быть прямое изнасилование с применением силы, угроз, беспомощного состояния потерпевшей и всего подобного. Очень тяжелая статья с тяжелой санкцией. А может быть просто добровольное сношение, с полным согласием потерпевшей. Совершенно другое, слабое наказание.
Что произошло? 28 летний мужчина переспал с 11 летней девочкой. А обвинение ему предъявили не за изнасилование, а по легкой, слабой статье, поскольку в его действиях не было ни угроз, ни физического давления, ничего. Девочка отдалась ему добровольно, так ему удалось доказать.
Французская общественность возмутилась. В результате собираются принять закон, что любое, хоть самое добровольное сношение с человеком моложе 13 будет автоматически считаться изнасилованием. И изнасилование, допустим, 14-летней от этого изнасилованием быть не перестает. И добровольное сношение с ней все так же наказуемо. Просто половая связь с 14-летней может рассматриваться и как добровольная, и как насильственная, в зависимости от конкретных обстоятельств дела. А вот до 13 лет хоть ты убейся, хоть зарежься, хоть ей 13 лет исполняется завтра и она на все согласна, а это - изнасилование, тяжелая статья с большим сроком.
Еще раз говорю - никакой ранее существовавший возраст ответственности не понижен. Введен дополнительный новый, усиливающий ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

628 страниц V  « < 320 321 322 323 324 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2026, 2:51