Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

628 страниц V  « < 321 322 323 324 325 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Всякая всячина - 2, Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему
NatashaKasher
сообщение 17.11.2017, 8:37
Сообщение #6441


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Люди гневно восклицают про "промывку мозгов" на гнилом западе, а я уж не знаю, как человеку нужно промыть мозги, чтобы он читал одно, а понимал противоположное, хоть вроде и не дурак.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 17.11.2017, 8:50
Сообщение #6442


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Кхмер давно все понял... или недавно, в любом случае сейчас цель красиво сойти со сцены. В идеале поставив туда кого-нибудь еще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 17.11.2017, 9:33
Сообщение #6443


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 17.11.2017, 9:17) *
Еще раз говорю - никакой ранее существовавший возраст ответственности не понижен. Введен дополнительный новый, усиливающий ответственность.

Статья написана таким образом, что непонятно, введен ли новый порог (13 лет) до которого любое сексуальное действие в отношении ребенка считаться изнасилованием, при сохранении ответственности за сексуальные преступления против детей до 15 лет - или предполагается (ибо пока проект) установить один возраст 13 лет, по которому любые сексуальные преступления будут квалифицироваться как изнасилования.

Цитата
But equalities minister Marléne Schiappa wants a legal minimum age set which she said could be 13 or 15-years-old.


Исходя из процитированного "OR", я склонен предположить второе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 17.11.2017, 9:42
Сообщение #6444


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(kxmep @ 17.11.2017, 9:33) *
Статья написана таким образом, что непонятно, введен ли новый порог (13 лет) до которого любое сексуальное действие в отношении ребенка считаться изнасилованием, при сохранении ответственности за сексуальные преступления против детей до 15 лет - или предполагается (ибо пока проект) установить один возраст 13 лет, по которому любые сексуальные преступления будут квалифицироваться как изнасилования.

Статья написана нормально, смысл ее очевиден, ее просто надо читать всю, а не отдельные фразы:

Цитата
Currently there is no legal minimum age below which it is presumed in law that a child cannot give consent, which would then automatically bring about rape charges.

But equalities minister Marlйne Schiappa wants a legal minimum age set which she said could be 13 or 15-years-old.

"The law will mean that 'below a certain age, there can be no debate, ever, on the sexual consent of a child, and that any child below a certain age would automatically be considered as raped or sexually assaulted'," Schiappa said.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 17.11.2017, 10:02
Сообщение #6445


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Там в конце тоже всё отлично объяснено, а также положение в других странах Европы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 17.11.2017, 10:03
Сообщение #6446


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 17.11.2017, 9:37) *
как человеку нужно промыть мозги

Наташа, меня утомили эти характеристики про истерики гомофобов, промытые мозги ets.
Почему, когда я спорю с Полудиккенсом, с которым у меня мнения очень часто расходятся до полной перпендикулярности, я не даю оценок лично ему, равно как и он - мне. Мы можем оценивать точку зрения друг друга, но но не морды лица друг друга.

Перестаньте уже, некрасиво ведь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 17.11.2017, 10:07
Сообщение #6447


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 17.11.2017, 10:42) *
ее просто надо читать всю, а не отдельные фразы:

Покажите где в процитированном вами абзаце явным образом формулируется разделение возрастов на 13 лет безусловного возмездия за изнасилования - и 15 за сексуальные преступления.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 17.11.2017, 10:10
Сообщение #6448


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(NatashaKasher @ 17.11.2017, 8:37) *
Люди гневно восклицают про "промывку мозгов" на гнилом западе, а я уж не знаю, как человеку нужно промыть мозги, чтобы он читал одно, а понимал противоположное, хоть вроде и не дурак.

Да он издевается, не видно что ли.))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 17.11.2017, 10:19
Сообщение #6449


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(kxmep @ 17.11.2017, 10:07) *
Покажите где в процитированном вами абзаце явным образом формулируется разделение возрастов на 13 лет безусловного возмездия за изнасилования - и 15 за сексуальные преступления.

Вся статья посвящена установлению возраста автоматического изнасилования - нормы, которую не Франция придумала, наоборот, она в этом вопросе отстает от многих других стран. И обсуждаемый в наших цитатах возраст - это именно этот возраст. Я не знаю, насколько вы владеете английским, но это очевидно. Там написано, что в настоящее время в законе нет минимального возраста, до которого ребенок не может дать согласия, в результате чего взрослый будет автоматически обвинен в изнасиловании. Именно в изнасиловании, речь не идет о сексе вообще. Но министр хочет установить этот возраст или в 13 или 15 лет. Ясно, что речь идет не об общем возрасте в 15 лет, который в законе есть. В конце приводится в пример Британия с ее 16 лет общего запрета на сексуальные действия и 13 лет - возраста автоматического обвинения в изнасиловании. Целая история рассказана для иллюстрации обсуждаемой мысли. Там вообще все разжевано, только не по-русски.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 17.11.2017, 11:05
Сообщение #6450


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 17.11.2017, 11:19) *
Ясно, что речь идет не об общем возрасте в 15 лет, который в законе есть.

Нет, не так. Еще раз -

Цитата
Nevertheless the government envisages bringing in a new law next year that will set a minimum age of consent


Новый закон устанавливает как раз минимальный возраст согласия. Английским по белому.
Минимальный возраст согласия в законе уже есть. Теперь его собираются установить заново. В можете сложить два и два?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 17.11.2017, 11:09
Сообщение #6451


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(kxmep @ 17.11.2017, 11:05) *
Нет, не так. Еще раз -
Новый закон устанавливает как раз минимальный возраст согласия. Английским по белому.
Минимальный возраст согласия в законе уже есть. Теперь его собираются установить заново. В можете сложить два и два?

В общем, я вам не преподаватель. Совершенствуйте английский, изучайте основы юриспруденции, если это вам интересно, а не интересно - не совершенствуйте и не изучайте. Больше всего я, конечно, порекомендовал бы вам научиться не выдирать фразы из очевидных контекстов, но, по большому счету, и это мне все равно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 17.11.2017, 11:12
Сообщение #6452


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Вы можете прокомментировать конкретную цитату с конкретной формулировкой?

Цитата(Полудиккенс @ 17.11.2017, 12:09) *
Больше всего я, конечно, порекомендовал бы вам научиться не выдирать фразы из очевидных контекстов

Конкретную формулировку прокомментируйте. Она специально выделена, для удобства восприятия.
А потом поговорим у про контекст.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 17.11.2017, 11:15
Сообщение #6453


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(kxmep @ 17.11.2017, 12:05) *
Новый закон устанавливает как раз минимальный возраст согласия. Английским по белому.
Минимальный возраст согласия в законе уже есть. Теперь его собираются установить заново. В можете сложить два и два?

И кто то тут будет еще говорить про "промытие мозгов".
Полудиккенс
NatashaKasher
вы очень ожидаемо реагируете, плевать что статья ужесточена или нет главное другое - под крики об ужесточении немного изменили общественное сознание внем останется что "возраст согласия" снижен
А статью... ее можно отменить и на следующем шаге и просто не применять и много еще чего.
Мы не про реформу УК тут говорим а о воздействии на некоторые стереотипы в людских головах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 17.11.2017, 11:22
Сообщение #6454


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Основная разница между нами и западом в том, что у них законы соблюдаются - а у нас они для галочки. Какой у нас возраст согласия? А в каком возрасте на самом деле подростки начинают половую жизнь? Хорошо, если в тринадцать. И хорошо, если со сверстником, а не с двадцатилетним дядей, как это обычно бывает. И ничего, никто по этому поводу не шумит. Никто никого не привлекает. Главное - что закон есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paritet
сообщение 17.11.2017, 11:34
Сообщение #6455


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1205
Регистрация: 3.8.2011
Вставить ник
Цитата




Кхмер, Ал1618 - вы серьезно?
Статью прочитайте. Ткните где вы увидели информацию о снижении возраста согласия?


Currently there is no legal minimum age below which it is presumed in law that a child cannot give consent, which would then automatically bring about rape charges.

Сейчас нет минимального возраста ниже которого ребенок не может дать согласие, и который бутет автоматически считаться изнасилованием.


Nevertheless the government envisages bringing in a new law next year that will set a minimum age of consent and if the child is under that age then any sexual relations that have taken place will automatically lead to rape or sexual assault charges.

Тем не менее правительство планирует в следующем году ввести новый закон, который установит минимальный возраст согласия, и если ребенок находится в этом возрасте, тогда любые сексуальные отношения, которые произошли, автоматически будут считаться изнасилованием.

При этом секс с лицом в возрасте меньше 15 лет - в любом случае незаконен, но здесь как говорилось выше можно уйти от статьи за изнасилование.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 17.11.2017, 11:41
Сообщение #6456


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 17.11.2017, 11:15) *
И кто то тут будет еще говорить про "промытие мозгов".
Полудиккенс
NatashaKasher
вы очень ожидаемо реагируете, плевать что статья ужесточена или нет главное другое - под крики об ужесточении немного изменили общественное сознание внем останется что "возраст согласия" снижен
А статью... ее можно отменить и на следующем шаге и просто не применять и много еще чего.
Мы не про реформу УК тут говорим а о воздействии на некоторые стереотипы в людских головах.

Возраст согласия снижен с легкой руки какого-то русскоязычного журналиста. В оригинале речь идет о совершенно другом у.п. аспекте, про который уже 100 раз написал Полудиккенс. Если руководствоваться вашей теорией, пострадает только отечественное общественное сознание, неясно причем тут запад и тамошние тенденции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 17.11.2017, 11:59
Сообщение #6457


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(paritet @ 17.11.2017, 12:34) *
Сейчас нет минимального возраста ниже которого ребенок не может дать согласи

Журналист лукавит, это всего лишь значит что "возраст согласия" равен тому который указан в законе о "растление несовершеннолетних" т.е. 15-ть лет
А "автоматическое изнасилование" - это опасный юридический нонсенс размывающий еще одно важную норму - изнасилование это изнасилование, растление - это растление, да за него может быть очень суровое наказание (например в СССР так и было) но смешивать их не стоит
Реально же происходит то что описано - снижение возраста согласия с 15-ти до 13-ти лет.
В общественном сознании УК подтянут потом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 17.11.2017, 12:23
Сообщение #6458


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(paritet @ 17.11.2017, 12:34) *
Сейчас нет минимального возраста ниже которого ребенок не может дать согласие, и который бутет автоматически считаться изнасилованием

Ага, привет западной свободе и толерантности.

Цитата(paritet @ 17.11.2017, 12:34) *
Тем не менее правительство планирует в следующем году ввести новый закон, который установит минимальный возраст согласия, и если ребенок находится в этом возрасте, тогда любые сексуальные отношения, которые произошли, автоматически будут считаться изнасилованием.

Я еще раз выделяю вам принципиальную формулировку. Если вы обладаете хоть минимальным пониманием юридических основ, то сможете увидеть, какое слово в этой формулировке лишнее. И если оно таки не лишнее (т.е. заявлено официально), то что оно означает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paritet
сообщение 17.11.2017, 12:24
Сообщение #6459


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1205
Регистрация: 3.8.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 17.11.2017, 12:59) *
Журналист лукавит, это всего лишь значит что "возраст согласия" равен тому который указан в законе о "растление несовершеннолетних" т.е. 15-ть лет
А "автоматическое изнасилование" - это опасный юридический нонсенс размывающий еще одно важную норму - изнасилование это изнасилование, растление - это растление, да за него может быть очень суровое наказание (например в СССР так и было) но смешивать их не стоит
Реально же происходит то что описано - снижение возраста согласия с 15-ти до 13-ти лет.
В общественном сознании УК подтянут потом.


Есть статья за секс с 15 и меньше, не удаляя ее добавляют статью о том что с 13 и меньше будет изнасилование, закон стал жестче, по сравнению с тем что был.
Так что о чем вы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paritet
сообщение 17.11.2017, 12:28
Сообщение #6460


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1205
Регистрация: 3.8.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 17.11.2017, 13:23) *
Ага, привет западной свободе и толерантности.


Я еще раз выделяю вам принципиальную формулировку. Если вы обладаете хоть минимальным пониманием юридических основ, то сможете увидеть, какое слово в этой формулировке лишнее. И если оно таки не лишнее (т.е. заявлено официально), то что оно означает.


Вам выше все объяснили. Скажу еще раз, закон по моему мнению во франции излишне мягок, но он становится жестче.
У нас лучше, лучше того что было во Франции и лучше того что возможно примут. Вот и все.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

628 страниц V  « < 321 322 323 324 325 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2026, 0:13