И достиг уровня примерно 1910 года. Об этом я уже сказал.
Повторю вопрос: большевики не участвовали в Гражданской войне, по-вашему? Это одни только белые страну разоряли?

А потом внезапно голод тридцатых годов, ога.

В других странах этот объективный процесс, наверное, тоже непременно насильственным путем происходил?

Генрих забыл написать про "побочные эффекты". Что случалось с теми, кто не шел в колхоз, как раскулачивали середняков, про кулаков вообще молчу. Ну и еще про то, что в СССР не смогли построить более эффективную модель(несмотря на кучу жертв и все приложенные усилия), иначе все эти колхозы не развалились бы вместе со страной. А рост показателей можно механизацией хозяйства объяснить. Любая страна с любым общественным строем ее проводить пытается, никто сохой не пашет, когда есть возможность на трактор сесть.

Вообще-то я не поленюсь процитировать дословно -


В картине мира дженерейшн пи железный занавес придумали именно инфернальные коммунисты. Не первый раз уже сталкиваюсь с подобной незамутненностью.


А вот еще -

«По улицам ещё не оккупированной части Германии поток отчаявшихся и голодных людей, преследуемых истребителями-бомбардировщиками, стремится на запад. Они бегут от неописуемого ужаса. С востока надвигается железный занавес, за которым творится невидимое миром разорение»
Министр иностранных дел Третьего рейха Шверин фон Крозиг 2 мая 1945 года.

Вам идеологически уютно в компании подобных людей?

Не знаю никакого Дженерейшена, это кто такой?

Железный занавес устроили именно коммунисты, и не надо мне песен про Гитлера - он тут совершенно ни причём!

Когда письма не доходили, дозвониться было невозможно, о том чтобы навестить и речи вообще не шло, все ваши цитаты из Википедии о том, что "это всё придумал Черчилль" меня как-то вот совершенно не впечатляют.

Прошу пардону, но это вы. Подтвердив дальнейшими словами. Уже исторические факты отвергаете. Холодную войну начал именно Запад.

Причем тут "холодная война" к тому, что на берег моря на Кипр семья не могла съездить - ну к примеру?


Чушь Вы несёте! Меня Израиль что ли не пускал бабушку навестить в Свердловске ??? Придумываете уже сами не знаете что!

Э... какой-то странный разговор - со стороны )))

Какая разница кто устроил железный занавес - были две противоборствующие идеологические системы и между ними естественным образом возник железный занавес.

Иначе и быть не могло.

Сегодня таких занавесов что ли мало - и не по границам, а в головах: к примеру, между ортодоксальным исламом и углубляющимся во всякие странности западным либерализмом.

К тому же сегодня, по прошествии времени, видно, что идеология не играла столь значительную роль во всем этом противостоянии. Хотя раньше казалось, что дело именно в идеях.

Суть противостояния - это мировое господство. Кто будет наверху и всех доить, а кто будет гавкать у ног хозяина - и знать свое место.

Россия сменила идеологию - и что изменилось? Да ничего. Война против нас продолжается. Карфаген должен быть разрушен - и дальше провозглашает коллективный американский Маккейн, идущий к своей цели.

Ну, Фроста можно бросить, он безнадёжен. По его мнению все имеют право защищаться от нападения и агрессии, кроме большевиков.

Колхозы вместе с падением СССР вовсе не развалились. Альтернативу в виде фермерских хозяйств вам (вашим единомышленникам) построить до сих не удалось. Помнится статистика конца 90-ых, 11% с/х продукции - частник (огороды), 4% - фермер, остальное - колхозы. Переименовать колхозы в СХТ это всё, на что вас хватило.
Крупные с/х хозяйства априори эффективнее мелких. Невзирая на форму собственности. Не пойму, с чем спорите. В мелких хозяйствах использовать трактора и комбайны невозможно. Себестоимость начнёт зашкаливать.
Именно ради механизации и надо было укрупнять хозяйства. Колхозы стали потребителями машиностроения, иначе трактора и машины было бы некому продавать. И их производительность увеличилась в разы только за счёт укрупнения. Перегибы опять-таки были неизбежны из-за цейтнота. Мягкий вариант добровольной коллективизации, который мог растянуться на 20-30 лет не проходил из-за цейтнота. Коллективизацию, кровь из носу, надо было провести за 2-3 года, чтобы потом индустриализировать страну за 10-12 лет.

История показала, что советское руководство (Сталин) было право насчёт цейтнота. Сказал же Сталин, что у нас есть только десять лет, через которые нас попытаются смять. И сказал как раз в 1931 году. Без всякой Ванги угадал с точностью до нескольких месяцев. Вот поэтому (и не только поэтому) он - гений.

Если бы тогда СССР начал модернизацию по вашим оченно гуманным рецептам, то к началу войны у нас не было бы авиационной и танковой промышленности и войну бы мы проиграли. Героизм это хорошо, но с голым героизмом против танков не попрёшь.

Речь шла о том, что из коммунистического СССР нельзя было свободно выехать!

"Железный занавес" упоминался именно в этом контексте, и ни в каком другом.

Тут же все радостно кинулись за уши притаскивать Холодную войну, Гитлера (ну как же без Гитлера?) - демагогия во всей красе!

И при этом ещё враньё, якобы Америка запрещала своим гражданам посещать СССР - откуда это вообще взялось? Друзья, которые уезжали в Америку - с ними прощались навсегда, никогда они не могли вернуться... Их что, Америка не пускала СССР навестить? Из Америки когда выезжаешь, тебя вообще никто и не спрашивает, куда ты направляешься!

90% нашего населения и сейчас не могут. А во времена СССР были другие причины. Обе системы были закрыты, с разными валютными и потребительными системами. Советскому человеку хоть разреши на Кипре отдыхать, хоть запрети, разницы никакой. Валюты на руках всё равно нет. А Свердловск разве не закрытый город был? Наверное, потому и не пускали.
Но вообще-то я про другое. Я полагаю, что гражданин ФРГ, Японии или тех же США тоже не мог свободно приехать в СССР и жить у нас. Осуществляя свой свободный выбор. И не потому, что его к нам наши власти не пустили бы.
Да что там говорить, когда США целую страну 9 лет бомбили только за то, что они хотели к СССР присоединиться. Экономически и идеологически. Миллион человек убили. Но это ничего. Зато СССР жутко виноват в гибели сотни-другой граждан Чехословакии, когда они намылились из Варшавского Договора.

А из свободных США можно было в коммунистический СССР выехать? И как это лично вы выехали, если нельзя было?

Вообще-то лично я считаю, что правильно делали, что запрещали уезжать из страны. Без всякой идеологии. И сейчас надо бы запретить.

Правильно, ФФ! Это Сталин развязал Вторую мировую, коварно напал на мирный Третий рейх и принес неисчислимые страдания немецким солдатам, особенно под Сталинградом!
Из-за этого и случился резкий демографический спад, причем во всей Европе.
Я всегда знал, что вы читали те же учебники истории, что и пресловутый мальчик из Бундестага.

Куда-то вас не туда занесло. Не было никаких ограничений со стороны США, их туристы сюда свободно приезжали в послесталинские годы. Это еще рождало интересный вид спекуляций. Проблема была в выезде из СССР.

Я в вас даже не сомневался. Только номер бы не прошел, в СССР то уже самолеты захватывали, чтобы выбраться, сейчас реакция была бы еще круче. Кстати, а почему вы бы не выпускали? Чтобы одному не остаться? ))

Наташа, а что ты знаешь об эпохе маккартизма в США? К примеру, о том, что в тот период сторонникам левых идей в Америке вообще было запрещено получать заграничный паспорт.

Нет, план по экономической и политической изоляции СССР был реализован именно Западом. Чему есть огромный массив документальных подтверждений, в том числе и из недавно выведенных из под грифа.
И кто вам про Гитлера тут сказал, что вы так яростно взмыли?

Замечательные признаки Generation «П» - стопроцентная внушаемость и полностью отформатированная картина мира. Например, столь любимое нашими русофобами высказывание якобы Сэмюэля Джонсона "Патриотизм - последнее прибежище негодяя". Эти унтерменши, полагающие себя совестью и мозгом нации (хотя В.И. Ленин дал им исчерпывающее определение), даже не потрудились сопоставить сию контекстную залипуху с другими высказываниями английского поэта, критика, историка литературы и лексикографа, как то: «...только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия». А патриот, по мнению С. Джонсона, — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами» .

Как же надо до судорог, до рвоты, до ментальных спазм ненавидеть СССР и Россию, чтобы вбрасывать изначально прямо противоположный по смыслу афоризм, выдавая его за разоблачение поганых "совков" и мерзкой "ваты"...

Идиоты могли и не такое делать. Эт я про самолёты.
Ограничение выезда имеет серьёзные экономические основания. Сергей Капица, ныне покойный, как-то утверждал, причем достаточно давно, что стоимость подготовки специалиста уровня выпускника МГУ или МФТИ примерно равна миллиону долларов. В год таких граждан выезжало около 1,5 тысяч. Получается, что ежегодно мы дарили Западу полтора миллиарда долларов. На самом деле многократно больше, если учесть экономический эффект деятельности файн-специалистов.
Открытость и свобода перемещения кадров выгодна более богатым странам, поэтому они и ратуют за это обеими руками. Изменись ситуация в обратную сторону, те же самые страны начнут чинить своим высококвалифицированным гражданам, желающим уехать, самые разные препятствия.

Кстати, это уже происходит. Приезжающих в США учёных стараются связать разными обязательствами, чтобы затруднить их выезд в дальнейшем.

Во-первых, не Россия.
Во-вторых, Россия - это страна, а Русские - это люди.
Вы, может быть, в своей любви к вождю, где-то там в глубине души оставили местечко и для страны, но на людей вам нас*ать. Для вас любая жертва - это человеческие издержки, а "геополитическое могущество" стоит в приорететах выше благополучия граждан. Это и есть самая настоящая русофобия. При Сталине Союз вступил в войну, начало которой вождь профукал из-за своей недальновидности и доверия к Гитлеру. Про истощающую холодную войну я уже и не говорю. Бездарная трата ресурсов. Союз, может быть, и стал бы успешным проектом, если бы не было у руля этого... вождя. Название-то подобрали какое характерное.

Происхождение этой фразы объяснялось так. Когда-то такой закон был в Англии. Морская военная служба во Флит Хоум опасна и трудна. Поэтому любой преступник, завербовавшийся туда, избавлялся от всех судебных преследований.

Про утечку мозгов все понятно, это люди получившие образование за гос. счет. Заставить их отработать лет пять - вполне здравая идея.
А если человек не получал образования или получил за свой счет? Причем тут выезд всех граждан?