Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

628 страниц V  « < 365 366 367 368 369 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Всякая всячина - 2, Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему
Каркун
сообщение 23.1.2018, 13:16
Сообщение #7321


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18704
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Алексей2014 @ 23.1.2018, 13:08) *
Так что - даёт!


Еще раз - нет. Ничего не дает.

И все произведение к литературной игре не имеет никакого отношения - а если и имеет, то в равной степени как все любые другие произведения, написанные Эко.

"Имя Розы", повторюсь, имеет отношение к "мировоззренческой" борьбе, которую ведут эзотерические масоны с христианской церковью.

И мы пока только разобрались в странном названии, которое как бы не имеет прямого отношения к содержанию книги - но именно, что только видимо не имеет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 23.1.2018, 13:24
Сообщение #7322


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 23.1.2018, 13:16) *
Еще раз - нет. Ничего не дает.

И все произведение к литературной игре не имеет никакого отношения - а если и имеет, то в равной степени как все любые другие произведения, написанные Эко.

"Имя Розы", повторюсь, имеет отношение к "мировоззренческой" борьбе, которую ведут эзотерические масоны с христианской церковью.

И мы пока только разобрались в странном названии, которое как бы не имеет прямого отношения к содержанию книги - но именно, что только видимо не имеет.

Я не имею данных об указанной Вами борьбе масонов с церковью. Я просто рассматриваю известные мне книги, факты, интерпретации. Вижу внешнее сходство с именами у Эко и Дойла, усматриваю подвох, замечаю аналогичные намёки в фабуле произведений. Провожу аналогию с другими произведениями, где почувствовал нечто сходное. По-своему пытаюсь объяснить название, которое - как мне кажется - как раз и намекает: "Кто понял - молчи! Посмеёмся вместе!", соотнося его с темой юмора в тексте.
Если же видеть в этом нечто "мировоззренческое", тогда надо согласиться, что Буратино не меньшая провокация против сына плотника, ходившего по воде в поисках пути освобождения, и повешенного меж двух разбойников, имя одного из которых "Царственный", а другой "Благородная"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 23.1.2018, 13:43
Сообщение #7323


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 23.1.2018, 13:24) *
Если же видеть в этом нечто "мировоззренческое", тогда надо согласиться, что Буратино не меньшая провокация против сына плотника

почему всё время "провокация"? Буратино просто такое же мессианское произведение, как и истории о Христе и сотни других подобных историй.. например о Даттатрейе в Индии или о том же шейх Ади ибн Мусафир (Шихади)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 23.1.2018, 14:05
Сообщение #7324


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Толкин писал, что история Христа есть ультимативная сказочная история, и любое хорошее фентези является его перепевом... В частности, Властелин Колец, конечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 23.1.2018, 14:10
Сообщение #7325


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 23.1.2018, 14:05) *
Толкин писал, что история Христа есть ультимативная сказочная история, и любое хорошее фентези является его перепевом... В частности, Властелин Колец, конечно.

нормально так.. а ничего, что история Христа сама является перепевом того же мифа об Озирисе или повторением истории о Даттатрейе, которая точно старше 2000 лет?
Разве что соглашусь с термином "ультимативная", т.к. инквизиция и общественное порицание уклоняющихся от этих верований носило именно ультимативный характер..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 23.1.2018, 14:14
Сообщение #7326


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Думаю, он имел в виду элемент самопожертвования и искупления, которого не было в предыдущих мифах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 23.1.2018, 14:16
Сообщение #7327


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 23.1.2018, 14:14) *
Думаю, он имел в виду элемент самопожертвования и искупления, которого не было в предыдущих мифах.

скорее это что-то из Фрейда, типа что любовь и смерть являются основой любой истории..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 23.1.2018, 14:18
Сообщение #7328


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18704
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Алексей2014 @ 23.1.2018, 13:24) *
Если же видеть в этом нечто "мировоззренческое", тогда надо согласиться, что Буратино не меньшая провокация против сына плотника,



Ну, все что могу тогда сказать по этому поводу - это только то, что истинный смысл произведения пройдет мимо вас. Больше ничего.

Потому что у вас не будет ответов на разные загадки, которые рассыпаны по тексту.

К примеру, почему Умберто Эко указал, что у главного героя в наставниках легендарный масон Роджер Бэкон, а в друзьях Уильям Оккам - известный философ... а еще критик папской власти! И в чем суть противостояния главного героя со слепым фанатиком, олицетворяющим христианскую церковь.

Также, как и название романа, для вас останется загадкой, почему та часть монастырской библиотеки, вокруг которой и разгорелся весь сыр-бор, и где скрываются какие-то "тайные знания", автор назвал "Пределом Африки". Не Каморкой, не Комнатой номер 6, не Чуланчиком. А именно "Пределом Африки".

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 23.1.2018, 15:13
Сообщение #7329





Гости



Цитата




https://pimg.mycdn.me/getImage?disableStub=...j2W4vFqR3Hj1vIg
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 23.1.2018, 16:49
Сообщение #7330





Гости



Цитата




Я даже не могу дать этому названия. Это сверхнаглость или сверхглупость?
https://www.rbc.ru/society/23/01/2018/5a673...a794701a3b47728
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 23.1.2018, 16:53
Сообщение #7331





Гости



Цитата




Цитата(Max Krok @ 23.1.2018, 15:10) *
а ничего, что история Христа сама является перепевом того же мифа об Озирисе или повторением истории о Даттатрейе, которая точно старше 2000 лет?

Что за бред вы несете...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.1.2018, 18:35
Сообщение #7332


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Monk @ 23.1.2018, 18:49) *
Я даже не могу дать этому названия. Это сверхнаглость или сверхглупость?
https://www.rbc.ru/society/23/01/2018/5a673...a794701a3b47728

Это такой же идиотизм, как у медсестер, которые фоткаются на фоне пациентов после наркоза или коматозных младенцев. Или как у футболистов, которые тусуются на шикарной вечеринке после проигрыша, да еще и пишут все это на видео. У некоторых людей просто мозг под влиянием информационных технологий, как ни парадоксально, не развивается. wink.gif
Ну а заодно здесь и отсутствие какого-либо представления об этических нормах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 24.1.2018, 7:33
Сообщение #7333


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 23.1.2018, 14:18) *
Потому что у вас не будет ответов на разные загадки, которые рассыпаны по тексту.
Видимо, у Вас есть все? Ладно.

Цитата(Каркун @ 23.1.2018, 14:18) *
почему Умберто Эко указал (...)
Для описания особенностей мировоззрения персонажа и картины тогдашней действительности. Аналогично Холмсу, побывавшего в Лхассе у далай-ламы. Кстати, откуда сведения о масонстве Бэкона? Интересно!

Цитата(Каркун @ 23.1.2018, 14:18) *
Также, как и название романа, для вас останется загадкой, почему та часть монастырской библиотеки, вокруг которой и разгорелся весь сыр-бор, и где скрываются какие-то "тайные знания", автор назвал "Пределом Африки"
Знаете, я историей географии увлекаюсь, и о древних картах кое-что читал... Мне "картография" Библиотеки очень понравилась, как раз символичностью, и следованию логике средневековых учёных. Однако "не надо умножать число сущностей сверх необходимого"(с): выискивая тайный смысл масонских писаний, Вы стоите на точно таком же - шатком - основании собственных предпочтений, как и я. У каждого свой опыт, но какое из двух толкований текста истинное, мы уже не узнаем - Эко не скажет.
Однако логика заставляет задать вопросы: в чём смысл его "засвета", если допустить, что он - масон? Зачем огород городить, если намёки поймут только посвящённые? И одобрят ли они такую профанацию своего учения?

Что до трактовки образа слепого Хорхе, так это настолько очевидно, что не требует специальных комментариев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 24.1.2018, 7:42
Сообщение #7334


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 23.1.2018, 14:14) *
Думаю, он имел в виду элемент самопожертвования и искупления, которого не было в предыдущих мифах.

Один, висящий на дереве? Тюр, отдавший руку Фенриру? Мондамин, умирающий Дух кукурузы? Кецалькоатль, закончивший самосожжением "во имя принципов"? Ох, их так много!..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 24.1.2018, 8:40
Сообщение #7335


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Алексей2014 @ 24.1.2018, 7:33) *
Что до трактовки образа слепого Хорхе, так это настолько очевидно, что не требует специальных комментариев.

У нас на турнирах подобное называется пасквилем или капустником...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 24.1.2018, 8:49
Сообщение #7336


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 24.1.2018, 8:40) *
У нас на турнирах подобное называется пасквилем или капустником...

И Алексей2014 пророк их! В крайнем случае, паладин...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 24.1.2018, 9:15
Сообщение #7337


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18704
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Алексей2014 @ 24.1.2018, 7:33) *
Кстати, откуда сведения о масонстве Бэкона? Интересно!


Это известная легенда о древнем и первом промасонском обществе под названием "Союз Девяти Неизвестных"... Которое, опять же по легенде, существует и до сих пор... Среди членов общества упоминаются: Роджер Бэкон, Леонардо да Винчи, Парацельс...

Так что указание в наставниках у ГГ именно Бэкона весьма символично.. Как и то, что в друзьях у него известный критик папской власти.

Цитата(Алексей2014 @ 24.1.2018, 7:33) *
Мне "картография" Библиотеки очень понравилась, как раз символичностью, и следованию логике средневековых учёных. Однако "не надо умножать число сущностей сверх необходимого"(с): выискивая тайный смысл масонских писаний, Вы стоите на точно таком же - шатком - основании собственных предпочтений, как и я. У каждого свой опыт,


Знаете, Умберто Эко был одним из самых интеллектуальных писателей 20-го века. Так что боюсь, что не смогу разделить вашу веру о том, что авторы подобного масштаба берут названия для своих книг с потолка. Или обозначают важные для сюжета вещи от балды, первыми словами, которые им приходят в голову.

Сидел Умберто Эко, чесал в затылке и думал как назвать ту часть библиотеки, вокруг которой вся сюжетная каша и будет вариться. А возьму-ка и назову ее "Пределом Африки". Почему пределом? Почему именно Африки? А вот так - хрен знает почему, захотелось мне...

Так, по-вашему, все было, да?

Хотя ответ, почему он так ее назвал, на поверхности. Вам как знатоку географии и картографии, он мог бы сразу в голову прийти.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 24.1.2018, 9:28
Сообщение #7338


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 24.1.2018, 9:15) *
Вам как знатоку географии и картографии, он мог бы сразу в голову прийти.

Латинская пословица: Из Африки всегда новое? Или надпись на карте "Здесь водятся львы"? Как видите, уже два варианта. Так что мысли Эко я не проницаю - слишком многозначно. Сужу с доступного уровня, не более...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 24.1.2018, 10:05
Сообщение #7339


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 23.1.2018, 16:53) *
Что за бред вы несете

Прекращайте вести дискуссию в подобном тоне, это прежде всего характеризует вас, а не меня... Хотите поговорить, пишите содержательно.. по Осирису и др. несу не я а учёные.. оскорбляйте их
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 24.1.2018, 10:11
Сообщение #7340


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Max Krok @ 24.1.2018, 10:05) *
Прекращайте вести дискуссию в подобном тоне, это прежде всего характеризует вас, а не меня... Хотите поговорить, пишите содержательно.. по Осирису и др. несу не я а учёные.. оскорбляйте их

Поддерживаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

628 страниц V  « < 365 366 367 368 369 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
15 чел. читают эту тему (гостей: 15, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2026, 16:55