Вообще-то первые аллюзии, бросающиеся в глаза в романе - литературные. Слепой Хорхе - безусловный намек на слепого Хорхе Луиса Борхеса, живого тогда классика мировой литературы. Одно из самых известных произведений которого - "Вавилонская библиотека". Это, как в таких случаях говорится, бьёт в глаза.

Полез в Вики - оказывается, это оттуда. Ну, и адрес лекций, где толкуется как раз "мо-моему": http://www.yandex.ru/clck/jsredir?bu=uniq1...493647167882057

Ну да, в википедии так и написано, но это ясно и без википедии. Представить, что в 1980 году профессор-культуролог пишет интеллектуальный роман и вставляет туда Слепого Хорхе в Библиотеке по чистой случайности... Впрочем, я признаюсь откровенно, что не Бог весть как впечатлен этим "Именем Розы" как таковым. Интересно, да, но не сказать, чтобы продрало... Во всяком случае, последующие романы Эко я прочесть так до сих пор и не сподобился.

Ну, да. Если бы он творил во времена Мильтона или Гомера, все тоже поняли бы одинаково

Нет.

Еще раз: что нам автор написал открытым текстом: что некоторые тайные знания, которые не должны знать обычные монастырские братья (сиречь простые христиане) хранятся в закрытой комнате библиотеки, названной "Предел Африки".

Что означает слово Предел? Граница, черта.

Берем географическую карту и смотрим на Африку. Что ее предел?

Правильно - Египет.

Получаем второй ключ для расшифровки смысла происходящей в книге масонской пикировки с христианами.

Только не рассказывайте Каркуну про Черную ложу, хорошим это не кончится. ))

Нет. Пределом Африки в описываемое Эко время считалась Эфиопия. Как известно, первая христианская страна мира. Каменные церкви Лалибелы, потомки царицы Савской и Соломона... Массив аллюзий увеличивается!

Уж не сочинения ли Пушкина хранились в тайной комнате библиотеки?

Скорее, план к месту, где спрятан Ковчег Завета

И снова нет. Речь в данном случае идет не просто об Египте, а о Древнем Египте - и не об Эфиопии "в описываемое Эко время".

Эфиопия ничего не дала древним европейским цивилизациям в плане "тайных знаний", чтобы их скрывать в комнатах библиотек от кого-либо.

А вот религиозные мистерии и тайные эзотерические знания Древнего Египта вошли в религию как Древней Греции, так и Древнего Рима.

Так что речь именно о Древнем Египте.

Так Вы говорите о средневековых картах, на которых обозначена-таки Эфиопия, или о выгодной для мистиков трактовке текста Эко? Может, откроем карту. и убедимся, где этот самый предел?

Мы говорим вообще не о картах, а о том, почему Эко назвал секретную комнату, где хранятся какие-то "тайные знания" именно Пределом Африки - куда ведет его намек.

И в этой связи я вам уже ответил, что он ведет не в Эфиопию, которая не дала средиземноморским цивилизациям никаких "тайных" знаний и не оказала на них никакого существенного влияния.

А ведет он в Древний Египет, который оказал мощное влияние не только на само формирование религий Древней Греции и Древнего Рима (смотрите пантеон богов), но и на эзотерические знания, и на науку (т.е, на то, что считалось "наукой" того времени).

Древний Египет с его развитой религией, которая старше христианской на тысячу лет, с его мистическо-философскими знаниями, и с его пирамидами фараонов, был для жителей древних средиземноморских цивилизаций тем же, что сейчас Москва для обитателей далекого алеутского поселка (сравнение хромает, но пусть будет таким) .

Я, собственно, не вижу, в чем проблема вообще. Почему бы в многослойном романе Эко не быть, помимо прочего, и намеков на масонские дела? Никто, как я понимаю, не отрицает масонства как факт, это реальное явление со своей историей, ритуалами, символами и всяким таким похожим прочим. Эко с его могучим культурологическим образованием и эрудицией, полагаю, понимал в этом много больше нашего. Вполне возможно, что и такие аллюзии в романе есть тоже. И что же дальше? От этого до, скажем, признания современного масонства какой-то реальной грозной тайной силой, как по мне, дистанция в миллиарды километров. У нас вон планеты и звезды названы именами полузабытых древних богов. Не означает же это, в самом деле, что могущественная секта юпитеропоклонников тайно стремится к космической экспансии...

Угу. Учитывая, что Эко сам был масоном - что в Италии ни для кого не секрет. И что это вообще любимая тема в его зашифрованных произведениях. Читайте "Маятник Фуко" и особенно "Пражское кладбище"...

Быть масоном не противозаконно, насколько мне известно. У каждого, я считаю, должно быть хобби. Одни играют в преферанс, другие в тайные общества.

А разве структура библиотеки не названа прямо: там Иберния, Галлия, и пр.? Карта мира (вернее, Ойкумены) и есть... И после Африки (в т. ч., Египетской - см. названные Эко тексты: есть арабские, но нет иероглифических!) её тайная часть, с вырезанными в скалах крестообразными церквями -как раз Эфиопия! А что не всем известна, так на то и "тайная"! Это логичнее, чем ожидания от "герменевтики" Египта. Миафизитская церковь, опять же - гораздо больше связей с описанными еретическими движениями, чем у масонов...

Полностью согласен. Как раз поэтому и показываю те стороны, которые привлекли моё внимание. С масонством знаком гораздо хуже, вот и "не верю", как св. Фома, или Станиславский...

Это верно.

К слову, о моем отношении к явлению, я сегодня написал нашему дорогому ФФ в другой теме. Но процитирую сам себя здесь, хотя хрен знает зачем)))



Отсюда короч http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=555151

Не знаю, насколько ваши сведения о современном масонстве верны, может, действительно, в определенных указанных вами кругах модно быть так называемым масоном, может, это преувеличение. В любом случае, я лично уверен, что масонское общество как таковое никакой определяющей роли в мировой политике не играет. Масонов я лично боюсь только в том случае, если они по совместительству являются моими начальниками.

А мне так и неясно, зачем Эко "засветился" с этим "тайным" знанием. Похвастался, мол, я всё знаю и некоторым скажу?

И немного о грустном:
- боюсь, теряю нить...

Алексей2014, еще раз: последний раз :-)) : Предел Африки - это указание на Древний Египет - а не на Эфиопию.

Эфиопия никак не повлияла на формирование религий Древнего Рима и Древней Греции - а Древний Египет повлиял - и еще как. Так повлиял, что это потом сказалось и на христианской религии, которая, как мы знаем, начала историю своего, назовем это, глобального мирового продвижения, с Рима - в этом суть.

И еще: Эфиопия никак не приводит нас к расшифровке названия романа - "Имя Розы".