Самая примитивная демагогия, центральные каналы такие центральные.

Да? Какие? Приведите текст оригинала, и чтобы там было слово "enemy". Причем текст закона, а не его перепевку российскими блогерами, хехе.

Вот и я тоже ждал! И чтобы потом обязательно вывод: если они даже сейчас посадить свою ракету не могут, то как тогда сажали модуль на Луну?

ФФ, американские официальные лица сделали немало враждебных заявлений в адрес России за последние годы...

Но по сути дело не в этом - эти заявления лишь сопровождают те реальные шаги США, которые позволяют нам видеть, что они считают нас врагами... Что важно: при любом российском политическом режиме. И эти реальные шаги - главное.

Речь шла о законах. Официальные лица могут болтать что угодно до тех пор, пока это не закреплено законодательно. Однако замечу, что слово "враг" в официальной риторике США по отношению к России также не фигурирует, что бы там на эту тему ни голосили центральные СМИ.

Что было за последнее время? Дурацкий список российских олигархов, на который всем глубоко наплевать? История с российской олимпийской сборной, которая демонстрирует лишь то, насколько прогнил весь т. н. "профессиональный спорт"? К слову, мне так никто и не объяснил, каким же это образом спортивное мероприятие связано с защитой национальных интересов.

Нет - не за последнее. Тут без исторического экскурса не обойдешься... Есть более важные вещи, связанные с нашей национальной безопасностью, а вовсе не олигархи и спортсмены...

Вот именно. И раз уж мы говорим именно о риторике ближайших лет, то давайте и события обсуждать в этом контексте. Так что там было такое, что угрожает безопасности России не на словах, а на деле?

Ок, о деле ))) Давайте.

Начнем с исторического экскурса - с Орды.))

Как вы знаете, по итогам Второй мировой сформировался социалистический лагерь. Орда. Заметим - Орда изначально мирная.

(Вставка - Сталин благословил ее создание по трем понятным причинам:

1. Идейная причина: дань мечте большевиков-ленинцев о всемирной революции и наступлении мирового коммунизма.
2. Практическая причина: власть в восточно-европейских странах состояла сплошь из чиновников, сотрудничавших с гитлеровцами. Необходимо было сформировать новую власть - не замаравшуюся. Ее начали формировать естественно из идейно близких местных левых и коммунистов.
3. Практическая причина: создать пояс буферных государств из дружественных режимов, чтобы лишить возможности в будущем Западную Европу снова осуществить план по нападению на СССР (Россию). Или - максимально затруднить реализацию такого нового нападения.)

Что предпринимают силы Западной Европы и США? Тоже создают Орду. Но изначально не мирную. В 1949 году они создают НАТО - военно-политический блок.

В 1954 году СССР подает заявку на вступление в НАТО. Это крайне миролюбивый жест. Заявка отклонена.

Наш ответ: СССР оформляет свою Орду в такой же военно-политический блок в 1955 году - Организацию Варшавского договора.

Период СССР можно пропустить - как позиционное противостояние двух военно-политических блоков. Двух Орд.

Но далее начинается самое главное и интересное - распад СССР и прекращение существования Организации Варшавского договора.

Казалось бы, основная угроза, причина по которой было создано НАТО, устранена. Следовательно, само НАТО тоже становится не нужным. Военный блок должен быть распущен - должно наступить время сотрудничества, разрядки, долгого мира, процветания народов.

Нет.

Этого не происходит. Наоборот - все события начинают развиваться по наихудшему сценарию.

В 1999 году происходит так называемое четвертое расширение НАТО - в период правления "демократа" Ельцина. В НАТО вошли сразу три страны - бывших членов Варшавского Договора.

В 2002 году следующий угрожающий шаг - США в одностороннем порядке выходят из Договора об ограничении систем противоракетной обороны - краеугольного в системе международной безопасности. (Что запрещал этот Договор? Говоря просто, он не запрещал иметь дубину, но запрещал иметь щит.) С этого же года США активно создают свою ПРО (щит), одновременно разрабатывая возможности для осуществления безнаказного «молниеносного глобального удара». Удара по кому?...

В 2004 году (за два года до известной Мюнхенской речи Путина - поворотного момента) пятое расширение НАТО - принято сразу 7 европейских стран.

2009 год - шестое расширение.
2017 год - седьмое расширение.

И вот 2018 год...

Что имеем? НАТО у самых наших границ. Постоянные новости - опасные сближение военных самолетов НАТО и наших ВКС на российских границах. Неприкрытые угрозы в адрес России от натовских генералов разной степени адекватности. Авиабазы НАТО в Литве, Эстонии, Латвии - с минутной готовностью подлета к Санкт-Петербургу. Практически развернутая танковая дивизия США в Польше - ударный кулак, с готовностью совершить марш-бросок к Калининграду или Смоленску.

(Сделаю вставку: вы наверное напишите: какие танки? Разве танки сегодня что-то решают - при ядерном оружии? Ответ дал американский политолог Дмитрий Саймс, президент Никсоновского центра и издатель журнала «The National Interest». Он сказал, что среди американских сенаторов царит твердое убеждение, что в случае войны Россия не решится применить ядерное оружие. А в обычной войне, по их мнению, Россия проигрывает перед Натовской Ордой. Слава богу, шизофреников из Сената пока не поддерживают американские военные. Но степень умственной деградации растет и среди них: достаточно ознакомиться с выступлениями таких персонажей, как Филип Бридлав)

Теперь возвращаемся к вопросу в связи с вышеизложенным: так кто кого изначально считает врагом и противником?

Получается, что США глубоко наплевать кто в России у власти: коммунисты, либералы, анархисты, пацифисты, голубые или серо-буро-малиновые..

Задача все та же: завалить огромного медведя и приступить к разделке туши. В американском плане нас нет в будущем. Потому что мы всегда - потенциальный противник, имеющий большой ядерный арсенал и не сдающий суверенитет, потенциальный новый мировой лидер, вокруг которого возможно объединение стран, недовольных нынешним "гегемоном", а еще мировая кладовая ресурсов.

Санкции ввели против конкурентоспособных на Западе предприятий промышленности. Чтоб лишить Россию поступления вылюты и, соответственно, чтоб эти огромные предприятия без рынка сбыта остановились и тысячи работников оказались на улицах.
Олигархи из "Алмаз-Антея", ага.

Но вы не стесняйтесь, продолжайте хихикать.

Да, это показательный факт: Организации Варшавского договора уже нет, а НАТО есть. Однако это вовсе не говорит о том, что США всерьез готовятся к войне с Россией. Потому что ЯО у нас таки есть, и любой теоретик не сможет исключить угрозы его использования.

То есть других рынков, кроме западных, не существует? Ну и главное - вообще-то в списке отдельные персоны, а не предприятия. Хехе.
Несомненно, от того, что руководители "Газпрома" и "Роснефти" могут оказаться под санкциями (пока не оказались, к слову), экономика России понесет колоссальные потери, ога. Не надо тут сказок про рабочие места.

Здрасьте, приехали. С каких пор США покупают наше вооружение? При чем тут рынки сбыта?

Спасибо, я и не стеснялся.

https://cont.ws/@psewdo/829448
Интересное и небезосновательное мнение)). Граждане ли мы РФ или кто?... Я в легком шоке, если что...

Обратитесь к Сочинителю за консультацией, он вроде исками по гражданству занимался.

Отвечаю.
Мнение автора сей статьи любопытно только с точки зрения психиатрии. И никак более.
Монк, знаете ведь, что делает кот, когда ему заняться нечем? Вот эта хрень как раз из этого разряда.

Дела по гражданству у меня действительно были. Последнее - в Ялтинском городском суде: заявление об установлении юридического факта, а точнее - признание нахождения заявителя на территории Крыма в момент проведения референдума в марте 14-го года. Это даёт гражданам Украины право получения российского гражданства, при желании.
Позиция моего клиента была весьма шаткая - подтверждающих документов практически никаких, кроме того, отказных решений по другим заявлениям было более 90% по всему Крыму. Но мы попали в удачный момент - когда Путин лично поинтересовался, почему так много отказов.
Имя клиента раскрывать не стану, скажу лишь, что его родной брат ещё летом прошлого года был действительным полномочным послом РФ в одном из африканских государств, в настоящее время на пенсии по возрасту.
У него был (и сейчас есть) прямой выход на Лаврова и опосредованный на Путина.
Мне от этого пользы никакой, однако для портфолио выигранных судебных дел очень даже кстати.

- 150-й авиационный ремонтный завод в Калининграде,
- конструкторское бюро приборостроения в Туле,
- конструкторское бюро машиностроения в Коломне,
- конструкторское бюро "Кунцево" и НПО машиностроения в Москве
- Туполев,
- Рособоронэкспорт,
- Калашников,
- Ижмаш,
- МИГ,
- Ростех,
- Сухой,
- Вертолеты России,
- Адмиралтейские верфи,
- Алмаз-Антей,
- Объединенная авиастроительная компания...

Всего более 400 юрлиц.
Вообще-то.

Но вы не стесняйтесь, продолжайте хехекать.

Вы сами не видите очевидного, драматичный вы наш донельзя? Добрая половина из перечисленных вами компаний занимается оборонкой или смежными с ней отраслями. Какие, к чорту, западные рынки сбыта и потерянные рабочие места?
Ну окъ, авиапром, простите за каламбур, в пролете. Но он как бы особо на западные рынки и не ориентирован. Ему там и без санкций тяжко. Более того, ни о каком закрытии производств речи не идет - разве что о трудностях последующего развития, если уж на то пошло. Хехе.
И да, я еще раз подчеркну: список сам по себе никаких санкций не накладывает. Даже та его часть, где таки организации, а не олигархи.

Я не могу убедить вас в том, что Земля не плоская, но круглая.
Россия производит современное оружие, продает самой себе и на этом, мля, обогащается. Нет слов.

- запрещены транзакции и предоставление финансирования для российских банков
- запрещено финансирование компаний и проектов из энергетического сектора России
- санкции на тех, кто вкладывает в строительство российских экспортных трубопроводов более 5 млн долларов за год или сразу вкладывает 1 млн долларов
- блокировка ответственных физлиц с правом подписи

Инвестиции в РФ: в 2014 году $153 млрд, в 2015-м — $57,5 млрд, в 2016-м — $15,4 млрд.
На порядок.

Ну и поинтересуйтесь про "не ориентированный на западные рынки" авиапром в контексте авиационного титана, например.

Вы просто дилетант. Зачем вы пытаетесь судить о вещах, в которых не разбираетесь? Смешно же выглядите.

Вы тоже. Пытаетесь всерьёз разговаривать с вариацией Хлестакова. Это ж бесполезно. Вот пример:
Уже были и многократные ссылки, пояснения... нет, делаются круглые глаза и затребывается слово "enemy". Хотя моя мысль вообще не об этом.

Это типичный тролльный приём, заставить человека трудиться, собирая доказательную базу на каждую букву своего тезиса. А когда эта база собрана, ФФ радостно её опрокидывает, используя любой повод. Нет повода, так можно придумать, какие проблемы?

Никто не сказал, во-первых, что она на этом обогащается. Во-вторых, когда там была последняя крупная поставка оружия из России в США, не напомните?

Начнем с того, что среди упомянутых вами компаний, связанных с авиапромом, почти все занимаются разработкой и производством самолетов и вертолетов (и комплектующих к ним), а вовсе не производством титана или там алюминия. Это раз. И эти рынки в США плотно забиты, туда и без всяких санкций фиг прорвешься. Так что отечественный авиапром в этом плане, конечно, получает проблемы, но ни о каком закрытии предприятий речи не может идти. Второе - потребность в титане будет только расти, а российские компании-производители плотно интегрированы в мировую авиакосмическую индустрию. Просто так без ущерба для собственной экономики их оттуда не выдернуть. Ну и третье - никаких новых санкций пока нет. Есть списки "связанных с правительством лиц и организаций". А санкции даже не заявлены в обозримой перспективе.

Всегда рад вас порадовать. Вы тоже не стесняйтесь, расскажите, как санкции погубят отечественную промышленность и все пропадет. А то у нас нынче в тренде говорить о том, как они помогают российской экономике за счет импортозамещения, какая Россия самодостаточная и все такое. И тут такой свежий взгляд! Мировые рынки закрываются, производство разваливается, толпы безработных ночуют под мостами!

Я запрашиваю ссылки на первоисточники, а не на блогерское кликушество. Вообще-то в контексте беседы это вполне нормально.

Вы сами себя слышите? У вас беда с аргументацией, а я в этом виноват, что ли? Ну нормально, че.

За что уважаю Генриха, он каждый раз как в первый раз так искренне удивляется, когда кто-то не хочет принимать блоги или святого Хазина в качестве доказательств. ))

Кто вообще стилист этого Соловьёва? Я бы его за одни эти пуговицы поганой метлой погнала.

Какую-то несуществующую причину для уважения вы привели, Гелиал.

Поясню свою мысль, которую, видимо, никто не понял. Ладно бы один Фрост, его реакция для меня не показатель.
Преамбула такова. Довольно популярная передача (Вечер с Соловьёвым) на центральном канале. Предложенная тема обсуждается самыми разными персонажами. Можно назвать их экспертами, можно над этим посмеяться, одно бесспорно: участники обычно в теме. Знают, о чем говорят. Может не так глубоко, как хотелось бы мне, например.
Там есть люди, последовательно отстаивающие мнение США, Украины и т.п. Вот я и привел маленький эпизод, где добровольный адвокат США соглашается с тем, что в официальных американских документах Россия именуется угрозой, врагом и т.д. И соглашается с тем, что нет российских официальных документов (законов, директив, военных доктрин), где США именуется угрозой, врагом, противником и т.п.

Центральный факт - единомышленник Фроста, Гелиала (можно Наташу сюда приплести, если она возражать не будет), последовательно защищающий США, публично признаёт некие факты. Ему в голову почему-то контрдоводы а-ля Фрост не пришли. Можно предположить, что боялся показаться смешным. А возможно, что всё-таки слово "enemy" применительно к России присутствует в американских законах.

Отмечу вот что.
Открытая очная публичная дискуссия - совсем другой коленкор, нежели форумные посиделки. Тот же Фрост, кажущийся сам себе звездой, в публичных очных условиях выглядел бы крайне бледным. Много хуже Корейбы (поляк) или Ковтуна (укр).

Так я и говорю: где эти документы? Дайте же на них ссылки. А мнение какого-то клоуна из телевизора аргументом быть не может, уж простите. Не работает это таким образом, хоть пой, хоть пляши вприсядку, - ну не аргумент, и все тут. Учитесь конструктивной аргументации вместо демагогической, а то стыдоба.

А я вам в трехсотый раз говорю: заканчивайте с ярлыками. Вы понятия не имеете, кто чей единомышленник, судя по этому вздору, который сейчас написали. Где и когда я "последовательно защищал США"? В вашем воображаемом мире?

Если присутствует - покажите. А то это уж совсем детский сад, право слово.

Я таки каrтавлю, так что для телевидения не лучший вариант. Ну и вообще мне до этих паяцев-демагогов далеко, тут вы правы. Там орать надо так, что голос сорвешь.