Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 508 509 510 511 512 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Генрих
сообщение 8.2.2018, 1:24
Сообщение #10181


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Фрост, а зачем вы дробите мой ответ на кусочки? Я говорю об одном. Поясняю и обосновываю разными способами, но говорю об одном.
Вам не потому далеко до того же Николая Злобина (наконец-то вспомнил фамилию американского адвоката), что вы картавите и орать не можете. По другим причинам. Могу предположить каким, но вам лучше этого не читать.

Это ваше требование найти слово "enemy", обращённое ко мне, тоже тролльный приём. Я не владею английским настолько свободно, чтобы без проблем рыться в американских текстах. Не знаю, как в английском, но в русском лексика юридических документов сильно отличается от литературной или разговорной. Скорее всего, в английском то же самое. И почему только "enemy"? Есть ещё слово "dangerous", возможно, существуют другие синонимы. Со своими оттенками.

Поэтому, звиняйте, я эту работу для вас делать не собираюсь. Не мой профиль. Есть и другая причина - мы живём в настолько огромном океане информации, что проверять каждое слово из десятков новостей и заявлений каждый день НИКТО не будет. Просто по причине физической невозможности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.2.2018, 4:25
Сообщение #10182


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 3:24) *
Фрост, а зачем вы дробите мой ответ на кусочки?

Мне так удобнее отвечать, я уже говорил.=)
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 3:24) *
Я говорю об одном. Поясняю и обосновываю разными способами, но говорю об одном.

Но аргументации у вас от этого не прибавляется.
Еще раз, медленно: суждение или реплика любого человека не могут являться аргументом в пользу какого-либо тезиса, если они не опираются на факты. Мы говорим о законах США. Чтобы доказать вашу позицию, от вас требуется элементарное: привести оригинальный текст закона, где Россия напрямую объявляется врагом США. Только и всего. Можете это сделать? smile.gif Без отсылок на чьи-либо блоги и мнения - просто текст первоисточника, как он есть. Уверен, это несложно. wink.gif Можно и перевод - только не гоблинский, а дословный. Главное - номер и название закона.
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 3:24) *
Это ваше требование найти слово "enemy", обращённое ко мне, тоже тролльный приём.

Отнюдь. И это не требование, а всего-навсего выраженное в явной форме сомнение в ваших словах. wink.gif Доказательств в пользу высказанной вами позиции у вас по-прежнему нет, но вы почему-то обвиняете в этом меня. Это неправильно. wink.gif
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 3:24) *
Есть ещё слово "dangerous", возможно, существуют другие синонимы. Со своими оттенками.

Вот именно. "Опасность" - это не "враг". Ни на русском, ни на английском. wink.gif Опасность - это то, чего боятся. Враг - это тот, кого надо уничтожить, чтобы жить спокойно. А, например, оппонент - это тот, кто с вами не согласен. wink.gif
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 3:24) *
Поэтому, звиняйте, я эту работу для вас делать не собираюсь. Не мой профиль

Ну так, знаете ли, если не можете подтвердить - так и не надо тогда столь безапелляционно высказываться.=) Можно оформить мысль иначе. "Мне кажется, что США считают Россию врагом", например.
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 3:24) *
Есть и другая причина - мы живём в настолько огромном океане информации, что проверять каждое слово из десятков новостей и заявлений каждый день НИКТО не будет. Просто по причине физической невозможности.

Вот! Что и требовалось доказать, хехе. wink.gif Вам вложили некое суждение, и вы выдаете его за свое, хотя подтвердить не можете. Но не могут же врать по телевизору, в конце концов!
Неправда, что проверить нельзя. Всегда можно выйти на источник сообщения, а уж после этого оценить его достоверность. Было бы желание.=)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 8.2.2018, 7:18
Сообщение #10183


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 2:24) *
Фрост, а зачем вы дробите мой ответ на кусочки?

Софистика же. Один из самых простых приемов.
Мне он, кстати, напоминает персонаж шукшинского рассказа "Срезал". Стопроцентное сходство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 8.2.2018, 8:00
Сообщение #10184


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




МИД России предупредил о готовящемся в западных СМИ информационном «вбросе». Во время Олимпийских игр в южнокорейском Пхенчхане Москву намерены обвинить в нападении на «идеалы олимпийского движения», говорится на сайте МИД.

«Нам известно, что в западных СМИ планируется вброс псевдорасследований на тему «русского следа» в хакерских атаках на информационные ресурсы, связанные с проведением зимних Олимпийских игр в Республике Корея. Никаких доказательств, естественно, миру, как и прежде, представлено не будет. К этой антироссийской кампании могут быть привлечены не только ангажированные СМИ («Вашингтон пост», «БаззФид» и другие), но и давно имеющие тесные связи с ЦРУ и АНБ IT-компании («Трэтконнект», «ТрендМикро», «Есет» и др.)», — говорится в сообщении.

По мнению МИД, провокация будет похожа на начало войны в Южной Осетии во время открытия Олимпиады в Пекине 8 августа 2008 года.

При этом в ведомстве замечают, что именно Россия давно предлагает миру выработать единые правила поведения в информационном пространстве. В частности, речь «идет о российском проекте конвенции ООН по противодействию информационной преступности, который призван дать государствам конкретные правовые инструменты для борьбы с этой угрозой».

Одновременно в МИД заявляют, что о мнимой «российской угрозе» больше всего говорят страны, которые ведут открытую слежку за гражданами и нарушают права человека.

Отсюда: https://lenta.ru/news/2018/02/08/ataka/

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 8.2.2018, 10:02
Сообщение #10185


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 8.2.2018, 8:00) *
Нам известно, что в западных СМИ планируется вброс псевдорасследований на тему «русского следа» в хакерских атаках на информационные ресурсы, связанные с проведением зимних Олимпийских игр в Республике Корея. Никаких доказательств, естественно, миру, как и прежде, представлено не будет.

Я что-то не понимаю, что значит "никаких доказательств", когда русские хакеры открыто выкладывают в сеть конфиденциальную инфу по поводу олимпиады? Ты же сам тут даже цитировал!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 8.2.2018, 10:20
Сообщение #10186


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(NatashaKasher @ 8.2.2018, 10:02) *
Я что-то не понимаю, что значит "никаких доказательств", когда русские хакеры открыто выкладывают в сеть конфиденциальную инфу по поводу олимпиады? Ты же сам тут даже цитировал!


Я тоже не очень понимаю твой вопрос. Там пишут

Цитата(Каркун @ 8.2.2018, 8:00) *
планируется вброс псевдорасследований на тему «русского следа» в хакерских атаках на информационные ресурсы, связанные с проведением зимних Олимпийских игр в Республике Корея


Т.е, нас собираются обвинить в хакерских атаках "на информационные ресурсы, связанные с проведением зимних Олимпийских игр в Республике Корея" - обвинить, как страну. Что эти атаки осуществляет наше государство. Причем конкретные ресурсы, связанные с проведением этих самых игр в Республике Корея, пока не названы.

Замечу, что когда МИД делает такие упреждающие заявления, это всегда по инфе, предоставленной МИДу разведкой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 8.2.2018, 10:50
Сообщение #10187


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




А тема по олимпиаде у нас будет? В смысле по спорту, а не по скандалам. А то наши там уже красиво начали, вместе с американцами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 8.2.2018, 11:06
Сообщение #10188


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 8.2.2018, 11:02) *
русские хакеры открыто выкладывают в сеть конфиденциальную инфу по поводу олимпиады

Какая может быть конфиденциальная инфа по поводу Олимпийских игр - открытых и международных по-умолчанию?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.2.2018, 11:19
Сообщение #10189


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 8.2.2018, 9:18) *
Софистика же. Один из самых простых приемов.

С каких это пор использование форумных механизмов цитирования для составления обстоятельного и удобно воспринимаемого ответа стало софистикой? wink.gif
Цитата(kxmep @ 8.2.2018, 9:18) *
Мне он, кстати, напоминает персонаж шукшинского рассказа "Срезал". Стопроцентное сходство.

Это очень здорово, что вы такой начитанный, а что там с последними поставками крупных партий российского оружия в США? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 8.2.2018, 11:38
Сообщение #10190


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(kxmep @ 8.2.2018, 11:06) *
Какая может быть конфиденциальная инфа по поводу Олимпийских игр - открытых и международных по-умолчанию?

Вот пусть Путин так им и ответит, мол, мы за то, чтобы вся информация была в руках общества!

Цитата(Каркун @ 8.2.2018, 10:20) *
обвинить, как страну. Что эти атаки осуществляет наше государство.


Возможно, хакеры действуют из исключительно патриотических побуждений, совершенно самостоятельно, и без всякой связи с каким-либо агенством... однако, осадочек остаётся - тень на государство падает неизбежно! Тем более, что действуют они, как минимум, безнаказанно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.2.2018, 12:15
Сообщение #10191


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(NatashaKasher @ 8.2.2018, 11:38) *
...Возможно, хакеры действуют из исключительно патриотических побуждений, совершенно самостоятельно, и без всякой связи с каким-либо агенством... однако, осадочек остаётся - тень на государство падает неизбежно! Тем более, что действуют они, как минимум, безнаказанно...
Да их вообще нету! Не, они, наверное, существуют, но ничего такого они не делали. Американское воображение что, лУчший источник информации, чем жёлтые, так ненавидимые вами, листки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.2.2018, 12:25
Сообщение #10192


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.2.2018, 4:25) *
...
Вот! Что и требовалось доказать, хехе. wink.gif Вам вложили некое суждение, и вы выдаете его за свое, хотя подтвердить не можете. Но не могут же врать по телевизору, в конце концов!
Неправда, что проверить нельзя. Всегда можно выйти на источник сообщения, а уж после этого оценить его достоверность. Было бы желание.=)
На проверку любого сообщения вы затратите время, за которое появится ещё десять. Набьёте руку и будете проверять быстро? Значит смените свою родную профессию на профессию политического обозревателя.
Нормальные, даже недоверчивые, люди так не делают. Они выбирают те источники, которым можно доверять. Которые и осуществляют первичную проверку, адекватный перевод, учитывают предисторию и контекст всех текущих событий. В случае обсуждаемой темы очень много самых разных источников, - да среди них есть и блогеры, но я на них не ссылался, - твердят именно то, что вы пытаетесь подвергнуть сомнению. Ну, если хотите считать, что США в лепешку разбиваются, чтобы с нами подружиться, то... ну, посоветую вам дружить с головой и умою руки.

А вы не из тех людей, которые придя в ресторан, идут на кухню, отодвигают повара в сторону и сами себе всё готовят? Или зайдя в автобус, пересаживают водителя в салон, а сами за руль? А детей своих, если таковые есть, сами учите и таблице умножения и таблице интегралов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 8.2.2018, 12:35
Сообщение #10193


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 12:15) *
Да их вообще нету! Не, они, наверное, существуют, но ничего такого они не делали. Американское воображение что, лУчший источник информации, чем жёлтые, так ненавидимые вами, листки?

Пардон, что значит "нету"? А это что - "Американское воображение"? А почему на русском канале?
http://www.5-tv.ru/news/110518/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 8.2.2018, 12:43
Сообщение #10194


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(NatashaKasher @ 8.2.2018, 11:38) *
Возможно, хакеры действуют из исключительно патриотических побуждений, совершенно самостоятельно, и без всякой связи с каким-либо агенством... однако, осадочек остаётся - тень на государство падает неизбежно! Тем более, что действуют они, как минимум, безнаказанно...


Верно, осадочек всегда остается - особенно при правильной подаче в СМИ... К примеру, какое отношение имел Путину к сбитому боингу на Украине? Никакого... Однако все помнят с какими заголовками тогда выходили западные СМИ. Осадочек остался...

Про безнаказанность - в этой же отрывке было:

Цитата(Каркун @ 8.2.2018, 8:00) *
в ведомстве замечают, что именно Россия давно предлагает миру выработать единые правила поведения в информационном пространстве. В частности, речь «идет о российском проекте конвенции ООН по противодействию информационной преступности, который призван дать государствам конкретные правовые инструменты для борьбы с этой угрозой».


Похоже, это никому не нужно. Ведь это так удобно - сам организовал атаку, повесив фальшивый флаг, и сам обвинил кого нужно - исходя из политического момента...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.2.2018, 12:58
Сообщение #10195


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(NatashaKasher @ 8.2.2018, 12:35) *
Пардон, что значит "нету"? А это что - "Американское воображение"? А почему на русском канале?
http://www.5-tv.ru/news/110518/
Там ни слова не сказано, что это русские хакеры. Я порылся немного и нашёл, например, вот такое мнение:
Цитата
Само название Fancy Bears переводится как Модные Мишки.Работают они достаточно давно примерно лет 12.Хакерская группа международная, в её состав входят спецы со всего мира(слишком большое количество языков парни используют) и привязывать её только к России некорректно.Основное направление группы - это атака сетей Белого дома и американских ведомств, стратегические объекты и организации десятков стран.Больше всего запомнились кибератаки проведёнными за последний год, вызвавшими много шума в мире, а именно атака на демократов в США и взлом базы ВАДА.Вот за атаку на Демократическую партию США им и приписывают работу на спецслужбы России, хотя демократов взломали сразу две группы, до Fancy Bears это сделали в 2015 году спецы Cozy Bear.

Россию, кстати Fancy Bears тоже не обходит стороной и атакуют различного рода оппозиционеров, частенько работают и по политсилам Украины.В принципе эта хакерская группа, скорее всего работает на всех, кто заплатит и чем больше, тем лучше.

Кстати подобным методом, атакуют не только мишки, а и такие группы как APT28, Sofacy, Tsar Team, Strontium, TG-4127 и Sednit.Кто именно проводит кибератаки, доказать очень сложно, вернее практически никак.
Мне кажется вполне правдоподобным, хотя мнение частное (из какого-то форума). У меня есть собственные мысли по этому поводу, но пока придержу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 8.2.2018, 13:22
Сообщение #10196


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 12:58) *
В принципе эта хакерская группа, скорее всего работает на всех, кто заплатит и чем больше, тем лучше.


Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 12:58) *
Россию, кстати Fancy Bears тоже не обходит стороной и атакуют различного рода оппозиционеров, частенько работают и по политсилам Украины.


Ну так и кто же им заплатил за взлом "различного рода оппозиционеров" в России и за "работу по политсилам в Украине"? И за остальное, кстати, тоже, включая "олимпийские разоблачения " и Хиллари?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 8.2.2018, 13:25
Сообщение #10197


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(NatashaKasher @ 8.2.2018, 13:22) *
Ну так и кто же им заплатил за взлом "различного рода оппозиционеров" в России и за "работу по политсилам в Украине"? И за остальное, кстати, тоже, включая "олимпийские разоблачения " и Хиллари?

Уж не те самые ли это тайные спонсоры, которые нам десять тысяч на турнир дали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 8.2.2018, 13:52
Сообщение #10198


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Задумался: интересно, а кто платил «Шалтай-Болтай»?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.2.2018, 14:07
Сообщение #10199


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 14:25) *
На проверку любого сообщения вы затратите время, за которое появится ещё десять.

Ну если это принципиальный момент, какая-то важная информация, то уж немного-то времени можно потратить. wink.gif Или вы считаете, что нужно принимать на веру все, что льют СМИ и сетевые "эксперты"?
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 14:25) *
Нормальные, даже недоверчивые, люди так не делают. Они выбирают те источники, которым можно доверять.

То есть вы доверяете соловьевскому телешоу, воспринимаете его как авторитетный источник, я правильно понял?
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 14:25) *
В случае обсуждаемой темы очень много самых разных источников, - да среди них есть и блогеры, но я на них не ссылался, - твердят именно то, что вы пытаетесь подвергнуть сомнению.

Они перепевают друг друга на разные лады. Это нельзя считать достоверным источником, уж простите. wink.gif
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 14:25) *
Ну, если хотите считать, что США в лепешку разбиваются, чтобы с нами подружиться, то... ну, посоветую вам дружить с головой и умою руки.

Не передергивайте, это демагогический прием. smile.gif Я нигде не заявлял, что США - лучший друг России, который только радуется любым ее успехам и так далее. Однако важно понимать, что врагом Россию на законодательном уровне там никто не объявлял. Это как раз таки принципиальный момент. Кликушество неуместно. smile.gif
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 14:25) *
А вы не из тех людей, которые придя в ресторан, идут на кухню, отодвигают повара в сторону и сами себе всё готовят?

Ну вообще нет. smile.gif Однако считаю, что лучше самому приготовить себе еду, чем жевать какую-нибудь шаверму из привокзальной забегаловки, например. Ибо чревато. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 8.2.2018, 14:59
Сообщение #10200


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 8.2.2018, 13:52) *
Задумался: интересно, а кто платил «Шалтай-Болтай»?

Их посадили в тюрьму. В отличие о тех, кто платит Фэнси-Беарз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 508 509 510 511 512 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.10.2026, 22:27