Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

11 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Маскарад Маска
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.2.2018, 16:20
Сообщение #61


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 15.2.2018, 18:03) *
В чем она устаревшая?

Во времени разработки. wink.gif Еще раз: она вовсе не плохая. Раз до сих пор используется - стало быть, годная. Но с той поры как бы немало лет прошло, наука и техника на месте вообще-то не стоят. Причем не стоят во всем мире. wink.gif
Цитата(kxmep @ 15.2.2018, 18:03) *
И до сих пор в строю. От исходного проекта - там один внешний вид. Равно как и у "партнеров" с В-52.

Во-первых, это аналогии, а насчет ракеты вы того же самого сказать не можете. Насколько я знаю, модификации ее были в целом не особо-то значительными (самое существенное - новая система управления, оно и логично в 2000-е, ога). Во-вторых, сколько ни тюнингуй "москвич", а современный "мерседес" все равно быстрее, надежнее и технологичнее. Хотя "москвич" в свое время был хорошей машиной и западным образцам массовых автомобилей, по сути, не уступал. smile.gif Неспроста же сейчас таки разрабатываются и выпускаются новые самолеты, хехе. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 15.2.2018, 16:22
Сообщение #62


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Прочитайте про самолеты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.2.2018, 16:28
Сообщение #63


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Я дополнил ответ уже. smile.gif
И главное - что вы хотите здесь доказать-то? Что России нафиг не сдались новые разработки в космической отрасли, нам и без прогресса хорошо? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 15.2.2018, 16:40
Сообщение #64


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.2.2018, 17:20) *
Насколько я знаю

Вы не знаете.
Поинтересуйтесь, например, значением термина "разгонный блок".

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.2.2018, 17:20) *
сколько ни тюнингуй "москвич", а современный "мерседес" все равно быстрее, надежнее и технологичнее.

Почему же тогда вся пилотируемая космонавтика ездит на "москвичах"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.2.2018, 16:49
Сообщение #65


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 15.2.2018, 18:40) *
Вы не знаете.
Поинтересуйтесь, например, значением термина "разгонный блок".

Я в курсе, что это. smile.gif Для любого сложного устройства неизбежно наступает предел, когда модифицировать его становится нецелесообразно в силу имеющихся конструктивных ограничений. И гораздо проще (и экономичнее, что важно) создать с нуля более совершенный функциональный аналог.
Цитата(kxmep @ 15.2.2018, 18:40) *
Почему же тогда вся пилотируемая космонавтика ездит на "москвичах"?

Потому что пока их возможностей достаточно для текущих нужд, а стоимость производства и эксплуатации приемлемая. Ключевое слово - "пока". wink.gif
И еще раз: вы что доказать-то хотите? Что разработка новых ракет абсолютно излишня, если есть "Протон"? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 15.2.2018, 16:59
Сообщение #66


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.2.2018, 17:49) *
Для любого сложного устройства неизбежно наступает предел, когда модифицировать его становится нецелесообразно в силу имеющихся конструктивных ограничений.

В чем "конструктивные ограничения" российских космических аппаратов?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.2.2018, 17:49) *
И гораздо проще (и экономичнее, что важно) создать с нуля более совершенный аналог.

С нуля далеко не просто. Во-первых.
Соответствующие разработки существуют и у нас, и у "партнеров", но отнюдь не про "посади пустую жестянку на хвост за сто миллионов". Во-вторых.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.2.2018, 17:49) *
И еще раз: вы что доказать-то хотите? Что разработка новых ракет абсолютно излишня, если есть "Протон"? wink.gif

Это вы говорите, не я.
Вы не видите новых разработок, потому что вам не показали эффектное шоу с полетом Т-14 "Арматы" на Марс. И на этом основании делаете мощный вывод об отсутствии прогресса.
Как там в "Месте встречи" говорил Промокашка: "Это и я так могу!.."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.2.2018, 17:27
Сообщение #67


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 15.2.2018, 18:59) *
В чем "конструктивные ограничения" российских космических аппаратов?

Вы хотите сказать, там полная модульность конструкции, что ли? smile.gif Конструктивные ограничения для модификации есть у любой сложной техники.
Грубо говоря, на порядок грузоподъемность "Протона" не поднять. Для этого нужна новая ракета с другими двигателями, других размеров, с использованием других материалов и так далее. Произведенные в "нулевых" модификации подняли грузоподъемность аж на двести килограммов. Это была нужная работа, я не спорю, но порядок величин виден весьма наглядно.
Другое дело, что сейчас действительно нет необходимости в существенно более мощных ракетах-носителях. Это правда. Но с развитием космонавтики она таки появится. smile.gif И Россия со своими "Протонами" окажется где-то в хвосте индустрии.
Цитата(kxmep @ 15.2.2018, 18:59) *
С нуля далеко не просто. Во-первых.

Не просто, но проще. wink.gif Я ведь именно так сказал.
Цитата(kxmep @ 15.2.2018, 18:59) *
Соответствующие разработки существуют и у нас, и у "партнеров", но отнюдь не про "посади пустую жестянку на хвост за сто миллионов". Во-вторых.

Что касается посадки отработанных ступеней - то идея сама по себе вполне дельная, но вопрос в рентабельности сего мероприятия. wink.gif Пока достоверных данных на этот счет практически и нет, обсуждать нечего.
Цитата(kxmep @ 15.2.2018, 18:59) *
Это вы говорите, не я.

А вы что говорите по этому поводу? smile.gif
Цитата(kxmep @ 15.2.2018, 18:59) *
Вы не видите новых разработок, потому что вам не показали эффектное шоу с полетом Т-14 "Арматы" на Марс. И на этом основании делаете мощный вывод об отсутствии прогресса.

Я не вижу новых разработок, потому что о них нигде ни слова. wink.gif Вроде сделали "Ангару" с ее модульной концепцией, но она пока вообще толком не летает, а себестоимость запусков в два раза выше, чем у "Протона", при сходной функциональности. И подвижек в этом направлении не видно - во всяком случае, они никак нигде не озвучиваются. Шоу с запуском космического мусора вовсе не обязательно. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.2.2018, 19:51
Сообщение #68


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13066
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Видел сообщения о работах по конструированию новых движков. Импульсных. Наши и американцы параллельно и независимо ковыряются.
Пытаются оседлать детонационные механизмы сгорания топлива. Когда реакция идёт со сверхзвуковой скоростью. Кстати, эта же детонация мешает строить движки с КС больше определённого предела. Поэтому движок Ф-1 в Сатурне-5 в принципе не может существовать с заявленными ТТХ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 16.2.2018, 12:09
Сообщение #69


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1584
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Маскофилам настоятельно рекомендую прочесть вот эту статью: https://pikabu.ru/story/ilon_mask_myi_eshch..._dumali_5708973 Илон Маск: «мы еще глубже в аду, чем думали»
Всё то же самое, о чем я говорил и здесь, а также здесь http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=10678&hl= , за упущением ряда моментов, которые делают ситуацию для Маска еще хуже. Рад, что остались еще вменяемые люди и понимают, что Маск - это американский Мавроди.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 16.2.2018, 13:46
Сообщение #70


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 16.2.2018, 12:09) *
Маскофилам настоятельно рекомендую прочесть вот эту статью: https://pikabu.ru/story/ilon_mask_myi_eshch..._dumali_5708973 Илон Маск: «мы еще глубже в аду, чем думали»

"Собаки лают караван идет".

Поговорка старая, но насколько же актуальная во все времена. ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 16.2.2018, 13:54
Сообщение #71





Гости



Цитата




Цитата(Гелиал @ 16.2.2018, 13:46) *
"Собаки лают караван идет".

Поговорка старая, но насколько же актуальная во все времена. ))

Так ведь это применимо и к нашей космической программе. Нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 16.2.2018, 13:57
Сообщение #72


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 16.2.2018, 13:54) *
Так ведь это применимо и к нашей космической программе. Нет?

Да.
https://hightech.fm/2016/06/29/roscosmos
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 16.2.2018, 14:52
Сообщение #73


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13066
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Вот за это я обеими руками за. Возвращаемая первая ступень в виде авианосителя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 16.2.2018, 15:42
Сообщение #74


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 16.2.2018, 14:52) *
Вот за это я обеими руками за. Возвращаемая первая ступень в виде авианосителя.

Ну да, чтобы рассказать, почему это не полетит, нам нужен уже American Heinrich ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 16.2.2018, 16:44
Сообщение #75


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1584
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.2.2018, 17:27) *
Я не вижу новых разработок, потому что о них нигде ни слова.

В то время, как Маск пудрит мозги и тратит деньги на ракеты вчерашнего дня, а маскофилы находятся в состоянии перманентного оргазма, в России спокойно разрабатывают действительно революционную систему - и она уже на подходе. Читайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_энерг...ваттного_класса (на Вики: "ядерная энергоустановка мегаваттного класса")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 16.2.2018, 17:14
Сообщение #76


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 16.2.2018, 16:44) *
В то время, как Маск пудрит мозги и тратит деньги на ракеты вчерашнего дня, а маскофилы находятся в состоянии перманентного оргазма, в России спокойно разрабатывают действительно революционную систему - и она уже на подходе.

И здесь мы вспомним новую поговорку, про шкуру не убитого медведя. )) Не знаю в каком отчаянии надо быть, чтобы сравнивать то что уже работает с тем, что не ясно будет ли работать.
Кстати, все наработки по проекту, уже благополучно утекли в Китай в результате гос. измены. Так что никакого эксклюзива.
Я бы еще поставил годовую зп. что в Моссад и ЦРУ утекли тоже, учитывая уровень их агентурной сети в России, но это будет бездоказательно.
Ну и еще надо не забывать о том, что никто не даст использовать этот двигатель до гарантий радиационной безопасности. Иначе санкции за Крым покажутся детским лепетом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 16.2.2018, 17:26
Сообщение #77


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1584
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(Гелиал @ 16.2.2018, 17:14) *
И здесь мы вспомним новую поговорку, про шкуру не убитого медведя.
В случае Маска мы даже не знаем, есть ли медведь.
Цитата(Гелиал @ 16.2.2018, 17:14) *
Кстати, все наработки по проекту, уже благополучно утекли в Китай в результате гос. измены.
Т.е. тонны конструкторско-технологической документации? Ну-ну...
Цитата(Гелиал @ 16.2.2018, 17:14) *
Ну и еще надо не забывать о том, что никто не даст использовать этот двигатель до гарантий радиационной безопасности. Иначе санкции за Крым покажутся детским лепетом.
Вы внимательно читали? Где-нибудь написано, что реактор выводится снаряженный топливом и активированный? Вы знаете, что уран, даже высокообогащенный, безопасен?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 16.2.2018, 17:35
Сообщение #78


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 16.2.2018, 17:26) *
Т.е. тонны конструкторско-технологической документации? Ну-ну...

Вы внимательно читали? Где-нибудь написано, что реактор выводится снаряженный топливом и активированный? Вы знаете, что уран, даже высокообогащенный, безопасен?

Открою вам страшную тайну, все тонны документации прекрасно поместятся на флэшке. Я уж думаю, что Роскосмос не настолько отстал от жизни и использует компьютеры, а не циркуль, в повседневной работе. Кроме того, Китай вскоре после этого заявил о намерении развивать ядерное направление самостоятельно. Совпадение? laugh.gif

Сами то читали? Раздел "недостатки", там черным по белому... Кроме того, есть несколько нормативных документов, как от международных организаций, так и от Ростехнадзора. Там везде написано что должно быть сделано в сфере безопасности, но что будет в результате еще никто не знает, кроме самих разработчиков. Ну и китайцев конечно. ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 16.2.2018, 17:36
Сообщение #79


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 16.2.2018, 18:14) *
Кстати, все наработки по проекту, уже благополучно утекли в Китай в результате гос. измены. Так что никакого эксклюзива.

Авиационная документация тоже давно утекла (по разным причинам).
Почему у китайцев нет своих Ту160 и Су35, как думаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 16.2.2018, 17:54
Сообщение #80


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 16.2.2018, 17:36) *
Авиационная документация тоже давно утекла (по разным причинам).
Почему у китайцев нет своих Ту160 и Су35, как думаете?

Может потому, что это им нафиг не надо? Или потому что уже давно есть, но хитрые китайцы как обычно все переименовали. )) J-20 мне что-то малость напоминает, готов спорить, там внутри о России напоминает еще больше.
Китай уже украл у России и адаптировал под свои нужды кучу разных технологий. Там от танков до авиации одни копии с небольшими изменениями. И ничего им никогда не мешало, кроме целесообразности и дипломатии возможно. Небольшое количество мигов проще купить, чем пилить под них производственные мощности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.11.2026, 15:39