Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 523 524 525 526 527 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
kxmep
сообщение 20.2.2018, 11:51
Сообщение #10481


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Феникс @ 20.2.2018, 9:56) *
нас регулярно по левой щеке как холопов хлещут

Кто кого хлещет? Что за бдсмные метафоры?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.2.2018, 11:54
Сообщение #10482


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 20.2.2018, 10:57) *
Ну теперь обманутых дольщиков не будет, вообще 100%. laugh.gif

Напомню, а начинался этот кусок дискуссии с #вывсёврети!

Цитата(Гелиал @ 20.2.2018, 10:57) *
Осталось разобраться с теми, кто есть, 38 тыс. по данным минстроя на 2017

И с ними разберутся. Мельницы Путина мелют медленно, но верно.
А еще есть хороший афоризм про "не мешки ворочать".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 20.2.2018, 12:19
Сообщение #10483


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 20.2.2018, 11:43) *

Это Вы нашли у одной из школ Челябинска - частный случай. Каждая школа выбирает свою линию, создаёт свою программу. Вектор выбирают после анализа предпочтений родителей: в разных населённых пунктах разный национальный состав. Простым голосованием выбирают, например, курс "Основы светской этики и мировых религиозных культур" или "Основы православной культуры". У нас - первый вариант, в приведённом документе, похоже, второй. Есть и с исламским, буддистским "уклоном". Не знаю про Биробиджан, но там должны - по идее - праздники и обычаи в иудаизме рассматривать как основу воспитания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 20.2.2018, 12:50
Сообщение #10484


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 20.2.2018, 11:54) *
Напомню, а начинался этот кусок дискуссии с #вывсёврети!

Я и сейчас то же повторю. Речь шла про среднюю ипотеку, а не про гос. программы или предложения самих подрядчиков, у которых рисуется низкая ставка процента, а остаток закладывается где-то еще. Не говоря уже о том, как технично вы, съехали с основной темы. Ипотека абсолютно негодный пример, так она 1) зарегулирована 2) имеет гораздо более низкие риски относительно кредитного рынка в целом, за счет залога. Соответственно и ставка там средняя ниже чем в потребительских и тп.

Откроем статистику и посмотрим. Средняя ставка по кредитам в России 20%. Ладно, возьму либеральную с банки ру, там получим среднюю ставку в 16,77 не забываем, что сами они взяли не более чем под 1%, Сбер. еще ниже. Вот о чем речь и шла изначально, а не о ваших внуках предположительно взявших под 7%. Кстати на договор я взглянул бы. laugh.gif
Цитата(kxmep @ 20.2.2018, 11:54) *
И с ними разберутся. Мельницы Путина мелют медленно, но верно.

Конечно, сколько там, лет 10 уже работают, цифра не буду говорить что росла, (хотя она росла), но точно не упала. Но теперь уж перемелют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.2.2018, 13:13
Сообщение #10485


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 20.2.2018, 13:50) *
сами они взяли не более чем под 1%, Сбер. еще ниже.

И на каких условиях?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 20.2.2018, 13:32
Сообщение #10486


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 20.2.2018, 13:13) *
И на каких условиях?

Странный какой-то вопрос.
А какая разница?
Я вот не могу придумать дополнительное условие(могу конечно, но не реалистично получится для западной к. системы) , которое существенно снизит выгоду низкой процентной ставки. И соответственно заставит банк ее компенсировать.
Ну ладно, раз вам интересно, возьмем тот же Сбер. 1,2 млрд под 0,85%, срок три года с единовременным погашением в конце. Других условий нет, какой вывод?

https://nstarikov.ru/blog/47436 Кстати статья интересная, опять же про Сбер и перспективы российского производителя, мне кажется или настоящий патриот должен быть где-то на другой стороне баррикады? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.2.2018, 14:42
Сообщение #10487


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 20.2.2018, 14:32) *
выгоду низкой процентной ставки

В чем она, эта выгода?
Иными словами, на чем конкретно зарабатывает ФРС, кредитуя национальные банки под низкий процент?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.2.2018, 14:43
Сообщение #10488


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 20.2.2018, 9:48) *
С 1 января застройщики должны отчислять 1% от стоимости объектов в компенсационный фонд. Если застройщик обанкротится, то дольщику вернут все вложенные деньги. Если застройщику не хватит денег на завершение строительства, ему добавят из фонда.

Во-первых, это все не касается тех дольщиков, которые остались без жилья и без денег на данный момент. Как и тех, кто окажется в том же положении в ближайшее время - потому что пока еще этот фонд накопится, пройдет уйма времени. Во-вторых, это относится именно к тем приобретателям, которые являются дольщиками юридически, то есть заключают договоры долевого участия. Напомню, что таковых меньшинство, в основном оформляются "паевые фонды" и прочая такая потебня, а там уже совсем иной коленкор с точки зрения законодательства. smile.gif И ничто не помешает недобросовестным застройщикам и впредь организовывать разные квазимошеннические схемы. Прикроют одну возможность - найдется другая. Уже не говоря о том, что все новые затраты обязательно будут включены в стоимость жилья. Так что сию проблему, конечно, пытаются решать, но покупка квартиры на стадии котлована была и остается весьма существенным риском.
Цитата(Каркун @ 20.2.2018, 13:42) *
Времена меняются - меняются элиты. Элиты - они что вечные, по-вашему?

Ну да. Расскажите, пожалуйста, какие элиты за тысячелетие российской истории исповедовали идеологию нестяжательства. wink.gif Разве что самое начало существования советского государства вспоминается, да и то с натяжкой. А самое главное - с чего бы ситуации меняться? Внезапно всех олигархов расстреляют, а их имущество национализируют? wink.gif Заодно с прочими обладателями дорогих машин, домов и часов? Как заставить социальную верхушку отказаться от накопления и демонстрации богатств?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.2.2018, 15:13
Сообщение #10489


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.2.2018, 15:43) *
это все не касается тех дольщиков, которые остались без жилья и без денег на данный момент.

Касается.
Возмещают из этого же фонда.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.2.2018, 15:43) *
Как и тех, кто окажется в том же положении в ближайшее время - потому что пока еще этот фонд накопится, пройдет уйма времени.

Фонд государственный и застройщиками - пополняется.
То есть это не лозунг и не рога-и-копыта, но реальный финансовый инструмент с изначальным капиталом.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.2.2018, 15:43) *
это относится именно к тем приобретателям, которые являются дольщиками юридически, то есть заключают договоры долевого участия. Напомню, что таковых меньшинство, в основном оформляются "паевые фонды" и прочая такая потебня, а там уже совсем иной коленкор с точки зрения законодательства. smile.gif

Не старайтесь сэкономить на серых схемах - и не придется потом рыдать на забрале "Путин, спаси!"

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.2.2018, 15:43) *
И ничто не помешает недобросовестным застройщикам и впредь организовывать разные квазимошеннические схемы. Прикроют одну возможность - найдется другая.

Я вас уверяю, что 5-10 лет в колонии-поселении напрочь отобьют вдохновение у любого мавроди.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.2.2018, 15:43) *
Уже не говоря о том, что все новые затраты обязательно будут включены в стоимость жилья.

Для этого существуют другие государственные инструменты, чтобы умерять аппетиты особо ретивых.
Вы поинтересуйтесь вопросом, прежде чем выдавать экспертное заключение.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.2.2018, 15:43) *
Так что сию проблему, конечно, пытаются решать

Не пытаются, а решают. И довольно успешно.
Люди делятся на две категории: те, кто ворочает мешки - и те, кто считает этот неблагодарный труд ниже своего достоинства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 20.2.2018, 15:29
Сообщение #10490


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(kxmep @ 20.2.2018, 14:42) *
В чем она, эта выгода?
"Выгода" для того, кто берёт ссуду, не для ФРС.

Цитата(kxmep @ 20.2.2018, 14:42) *
Иными словами, на чем конкретно зарабатывает ФРС, кредитуя национальные банки под низкий процент?

Не понимаю, Вы ставите под сомнение факт, что ставка ФРС близка к нулевой, вот уже несколько лет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 20.2.2018, 15:30
Сообщение #10491


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 20.2.2018, 14:42) *
В чем она, эта выгода?
Иными словами, на чем конкретно зарабатывает ФРС, кредитуя национальные банки под низкий процент?

Откуда вообще взялся ФРС? Кредитором любой банк может быть или даже банковский синдикат, предлагающий нужные условия. Я чаще вижу, как кредитуются у групп до 15 банков, чем у каких-то супер крупных игроков.
Низкий понятие относительное, эта ставка не сильно отличается от той, что они дают по своим потребительским и корпоративным кредитам.

Какую выгоду все они должны получать, помимо выплат по процентам? С миллиарда баксов за три года не плохо накапает даже при экстремально низкой процентной ставке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.2.2018, 15:30
Сообщение #10492


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 20.2.2018, 17:13) *
Касается.
Возмещают из этого же фонда.

Ранее речь шла о том, что компенсации будут выплачиваться только новым дольщикам. Возможно, эта норма таки была изменена, поскольку обсуждения были активными, тут возражений нет. smile.gif Уточню на досуге.
Однако она по-прежнему никак не поможет участникам "паевых фондов" и прочих подобных схем, а их среди пресловутых обманутых дольщиков таки абсолютное большинство.
Цитата(kxmep @ 20.2.2018, 17:13) *
То есть это не лозунг и не рога-и-копыта, но реальный финансовый инструмент с изначальным капиталом.

Хорошо, но пока он фактически не работает.
Цитата(kxmep @ 20.2.2018, 17:13) *
Не старайтесь сэкономить на серых схемах - и не придется потом рыдать на забрале "Путин, спаси!"

Это вы не мне рассказывайте. wink.gif Я-то как раз представляю, что халявы в мире исчезающе мало и за ней обычно скрыт какой-то подвох. wink.gif
Цитата(kxmep @ 20.2.2018, 17:13) *
Я вас уверяю, что 5-10 лет в колонии-поселении напрочь отобьют вдохновение у любого мавроди.

Пока из этих недобросовестных застройщиков, по-моему, сели полтора человека. Трудно доказывать умысел.
Цитата(kxmep @ 20.2.2018, 17:13) *
Для этого существуют другие государственные инструменты, чтобы умерять аппетиты особо ретивых.

Ога, попробуйте-ка порегулировать рыночную стоимость жилья в условиях благословенного капитализма. wink.gif
Цитата(kxmep @ 20.2.2018, 17:13) *
Не пытаются, а решают. И довольно успешно.

Серьезно? Закон только-только приняли, эти самые дольщики толпами всякие митинги устраивают и пишут письма самодержцу - видимо, с жиру бесятся. wink.gif
Если что, об эффективности таких мероприятий можно судить только спустя как минимум пару-тройку лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 20.2.2018, 16:24
Сообщение #10493


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.2.2018, 15:30) *
Однако она по-прежнему никак не поможет участникам "паевых фондов" и прочих подобных схем, а их среди пресловутых обманутых дольщиков таки абсолютное большинство.


Давайте еще валютных ипотетчиков пожалеем, или "акционеров" МММ huh.gif
Если люди при отсутствующей финансовой грамотности лезут в мутные схемы, опять государство виновато?
По ДДУ есть ряд механизмов защиты, прописанных законом. Ну там залог земли под стройку, страхование ответственности застройщика.
И сам застройщик с объектом худо-бедно должны соответствовать хоть каким-то критериям, и власти это отслеживают, прежде чем разрешить регистрировать ДДУ. Если же человек предпочел отдать золотишко цыганам у вокзала в надежде, что с него снимут порчу - кто ему виноват?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.2.2018, 15:30) *
Если что, об эффективности таких мероприятий можно судить только спустя как минимум пару-тройку лет.


Да уж не придется, долевое строительство ведь упраздняют, как раз через означенные пару-тройку лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.2.2018, 17:07
Сообщение #10494


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(House495 @ 20.2.2018, 18:24) *
Если люди при отсутствующей финансовой грамотности лезут в мутные схемы, опять государство виновато?

Я только что сказал, что нет. wink.gif Более того, государство в принципе не виновато в проблемах людей, самостоятельно куда-либо отдавших свои деньги. И даже не обязано их решать. wink.gif Хотя, конечно, обязано наказывать мошенников.
Единственное - проблема приобрела такой масштаб именно потому, что с доступностью жилья у нас в стране ситуация весьма печальная. То есть люди, видя квартиру по цене ниже средней рыночной, тут же опрометью кидаются ее покупать, не обращая внимания ни на какие нюансы. Однако не уверен, что ситуация в более благоприятных условиях была бы кардинально иной. Потому что здесь еще и особенности менталитета.
Цитата(House495 @ 20.2.2018, 18:24) *
Да уж не придется, долевое строительство ведь упраздняют, как раз через означенные пару-тройку лет.

Там вроде пока все не так однозначно. Но в целом это радикальная мера, конечно. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 20.2.2018, 17:11
Сообщение #10495


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2404
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 20.2.2018, 15:42) *
Видите ли - с идеологией все обстоит именно так, хотите вы или нет. Если у вас нет своей идеологии, будете исповедовать чужую - которую вам старательно будут закладывать в голову через оба уха.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Идеология

Политика, как практическая реализация интересов тех или иных обществ, социальных классов и групп, повсюду тесно связана с политической идеологией, как концептуальным, теоретическим отражением таких интересов. Политические программы основываются на определённых системах ценностей[14]. Основополагающие политические идеологии — это либерализм (опора на свободу), социализм (опора на равенство) и консерватизм (опора на традиции).
В политических дискуссиях часто встречается упрёк противника в «идеологизации». Таким упрёком как бы дают понять, что позиция противника небезупречна, поскольку базируется на какой-то политической идеологии. Собственная же позиция при этом (явно или скрыто) подаётся как основанная на научном анализе фактов, здравом человеческом рассудке или на несомненных этических принципах. Подобный подход часто связан с тем, что участники политической дискуссии не осознают, какие идеологемы (элементы идеологии) в действительности определяют содержание дискуссии.

Наша идеология должна заключаться в физическом устранении всех, кто все эти бредни нам в голову закладывает. Ибо нефига!
Совести у людей никогда не было. И взять её неоткуда.
Прежде чем садить яблони на марсе наведите порядок на земле и обеспечьте допуск к чистой воде тому миллиарду, у которого её нет. А заодно грамотность. Избавьте сорок миллионов рабов от рабства и т.д.
А по части справедливости... она у каждого своя. Равенство всех перед гуманным законом, и неизбежность его исполнения, и неотвратимость сурового наказания, вот что нужно.
Ну почему желание порулить всегда особо сильно именно у религиозных деятелей? И эти их выдуманные амбиции всегда приводят к огромной крови. Я знаю от этого лекарство. Таблетки из свинца. Всего десять грамм в голову и сразу все закончится. Извините за такую категоричность, но если есть такие разобщающие факторы, то от них надо избавляться. Если люди не могут никого не убивать по придуманным причинам, то да, надо стоить новое общество на марсе, где не будет места никакой религии. Вообще никакой. И политике тоже. Управление распределением ресурсами должно осуществляться не бывшими юристами и разведчиками, а обученными профессионалами, которые действуют системно, имея план развития общества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.2.2018, 17:38
Сообщение #10496


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 20.2.2018, 16:29) *
Вы ставите под сомнение факт, что ставка ФРС близка к нулевой, вот уже несколько лет?

Никоим образом.
Я спрашиваю простой и незамутненный вопрос: как зарабатывает ФРС на нулевой ставке? Она занимается благотворительностью?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.2.2018, 17:43
Сообщение #10497


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Феникс @ 20.2.2018, 18:11) *
Совести у людей никогда не было. И взять её неоткуда.

Ай, молодца!..
И вообще людишек шибко много развелось уж!

Жгите, бога нет!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 20.2.2018, 17:52
Сообщение #10498


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2404
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 20.2.2018, 21:43) *
Ай, молодца!..
И вообще людишек шибко много развелось уж!

Жгите, бога нет!

Так и подмывает попросить вас доказать, что он есть. Объяснить природу и т.п. Только мне это не интересно. Да и вы прицепились к фразе про совесть, а каким образом она в вашем мышлении привязана к богу мне не ясно и тоже знать не хочется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.2.2018, 19:22
Сообщение #10499


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Если бога нет, все позволено!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.2.2018, 19:23
Сообщение #10500


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 20.2.2018, 16:30) *
эта ставка не сильно отличается от той, что они дают по своим потребительским и корпоративным кредитам.

А банковский мультипликатор придумали рептилоиды!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 523 524 525 526 527 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.10.2026, 14:39