Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 538 539 540 541 542 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Алексей2014
сообщение 26.3.2018, 7:40
Сообщение #10781


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.3.2018, 23:31) *
Но вообще, к слову, я не очень понимаю, с чего это южный регион такой дотационный.
Я вообще не понимаю, что такого вещественного производит Москва? Ну, кроме законов... Но ведь даже их надо печатать на импортной бумаге заграничным оборудованием, приехав на работу на иномарке после вкусного обеда из не-московских продуктов. Ох, зря мы Москву содержим... Зря! tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 26.3.2018, 9:25
Сообщение #10782


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.3.2018, 23:05) *
И лояльны всякие эти "гордости России" ровно до той поры, пока им исправно платят и не лезут в их дела.


Вот не совсем так. Если вы помните относительно недавнюю историю, то должны знать, что Кадыровы (отец и сын) - воевали против российской армии в первую чеченскую войну.

А потом оба перешли на сторону федеральных властей. А что так? Причина в чем? Золото и власть?

Нет. Причина: вера и гордость. Дело в том, что Кадыровы исповедуют традиционный для Чечни суфийский ислам - (которому принадлежит всё высшее духовенство Чечни с 1992 года). Напомню, что Ахмад Кадыров одно время был муфтием Ичкерии.

А республику наводнили арабы - саудовские ваххабиты, начавшие "распоряжаться" и попытавшиеся заменить традиционную чеченскую веру на свою - салафитскую. Отсюда и пошел раскол, приведший в итоге Кадыровых и других чеченцев на сторону России в этой гражданской войне. А кого-то вопрос родной веры так и не привел на "правильную сторону истории" - они все еще продолжают прятаться по лесам, или воюют за игил.

Так что в этом вопросе все гораздо сложнее, чем объяснения наших либералов.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 26.3.2018, 9:30
Сообщение #10783


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 26.3.2018, 9:25) *
Так что в этом вопросе все гораздо сложнее, чем объяснения наших либералов.
Самое главное для понимания "кавказского вопроса" изложено Львом Толстым в "Хаджи-Мурате".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.3.2018, 9:38
Сообщение #10784


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 26.3.2018, 9:17) *
Смешным это может показаться только тем, кто не знает сколько вакхабитов выпилил Кадыров.

Да я в курсе. wink.gif Ничего личного, просто пути-дорожки разошлись. Свою роль туземного князя Кадыров выполняет как минимум не хуже, чем могли бы другие его соплеменники.
Цитата(Каркун @ 26.3.2018, 11:25) *
А республику наводнили арабы - саудовские ваххабиты, начавшие "распоряжаться" и попытавшиеся заменить традиционную чеченскую веру на свою - салафитскую. Отсюда и пошел раскол, приведший в итоге Кадыровых и других чеченцев на сторону России в этой гражданской войне.

Дык это все те же феодальные разборки, в данном случае с элементом "чья вера правильнее". smile.gif Кадыров понял, что с Москвой ему выгоднее, чем с саудитами. И тут дело скорее не в религиозном рвении, а в переделе власти.
Цитата(Алексей2014 @ 26.3.2018, 9:40) *
Ох, зря мы Москву содержим... Зря!

Ну в целом не спорю, хехе. wink.gif Для федеративного государства не вполне нормальна ситуация, когда ресурсы со всей страны сосредотачиваются в столице, оставляя на местах разве что необходимый минимум.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 26.3.2018, 9:57
Сообщение #10785


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Алексей2014 @ 26.3.2018, 9:30) *
Самое главное для понимания "кавказского вопроса" изложено Львом Толстым в "Хаджи-Мурате".


Это да. Но я специально привел именно Тихий Дон - как великую книгу о гражданской войне. Показывающую как людям приходится принимать непростые решения и занимать сторону в конфликте. А потом, уже пролив кровь, осознано переходить на другую сторону...

Это было с намёком и на самого Кадырова, и на Турлаева в том числе - чья история так поверхностно возмутила Монка, с подачи либеральной Новой газеты.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.3.2018, 9:38) *
Дык это все те же феодальные разборки, в данном случае с элементом "чья вера правильнее"


А что - саудовские ваххабиты относятся к данному феоду? smile.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 26.3.2018, 9:58
Сообщение #10786


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.3.2018, 9:38) *
Для федеративного государства не вполне нормальна ситуация, когда ресурсы со всей страны сосредотачиваются в столице, оставляя на местах разве что необходимый минимум.
По трактовке географов, это признак "колониального типа экономики".

Цитата(Каркун @ 26.3.2018, 9:57) *
я специально привел именно Тихий Дон - как великую книгу о гражданской войне. Показывающую как людям приходится принимать непростые решения и занимать сторону в конфликте. А потом, уже пролив кровь, осознано переходить на другую сторону...

Совершенно справедливо. И Хаджи-Мурат - яркий пример такого мельтешения, что и показал Толстой на фактическом материале. Не менее психологически точно, чем у Шолохова, но ближе к обсуждаемому вопросу по региональной специфике.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.3.2018, 10:05
Сообщение #10787


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Каркун @ 26.3.2018, 11:57) *
А что - саудовские ваххабиты относятся к данному феоду?

Не относятся, но активно пытались лезть в местную феодальную систему и перекраивать ее. Естественно, Кадырову нужно было как минимум сохранить статус-кво.
Цитата(Алексей2014 @ 26.3.2018, 11:58) *
По трактовке географов, это признак "колониального типа экономики".

В чем и соль. А потом говорят о том, что враждебная пропаганда вбивает в регионах сепаратистские клинья. wink.gif
Мне ближе палеонтологические параллели. smile.gif Огромному организму необходимо несколько крупных управляющих нервных центров, иначе он становится нежизнеспособен. Особенно это справедливо для тех случаев, когда нервные волокна лишены миелиновой оболочки (то есть коммуникации таки не ахти). Если бы у диплодока был только головной мозг, то хищник мог бы откусить ему хвост, а жертва поняла бы это только спустя пару минут. И еще столько же шел бы обратно ответный нервный импульс. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 26.3.2018, 10:08
Сообщение #10788


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.3.2018, 10:38) *
это все те же феодальные разборки

Эти разборки имеет тенденцию стремительно перерастать в противостояние РФ с различными веселыми лозунгами типа "смерть неверным" или "москалей на ножи".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.3.2018, 10:14
Сообщение #10789


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 26.3.2018, 12:08) *
Эти разборки имеет тенденцию стремительно перерастать в противостояние РФ с различными веселыми лозунгами типа "смерть неверным" или "москалей на ножи".

Это если нужен образ внешнего врага. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 26.3.2018, 10:29
Сообщение #10790


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.3.2018, 10:05) *
Если бы у диплодока был только головной мозг, то хищник мог бы откусить ему хвост, а жертва поняла бы это только спустя пару минут. И еще столько же шел бы обратно ответный нервный импульс

Это Вы Стругацких перебрали... А в реальности можете назвать, кто из тогдашних хищников диплодоку смог бы откусить голову?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 26.3.2018, 10:45
Сообщение #10791


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.3.2018, 10:05) *
но активно пытались лезть в местную феодальную систему


ФФ, от того, что вы вместе с Монком еще сто раз повторите "феодальный", от этого что-то изменится?

К слову, обдумайте почему Россия состоялась как великая империя, а Польша - нет. В обсуждаемом вопросе это будет не лишним.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 26.3.2018, 10:54
Сообщение #10792


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 26.3.2018, 10:45) *
обдумайте почему Россия состоялась как великая империя, а Польша - нет.
Единоличная власть центра, опирающегося на подкормленные местные элиты (с сохранением этнических особенностей последних)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 26.3.2018, 11:20
Сообщение #10793


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Алексей2014 @ 26.3.2018, 10:54) *
Единоличная власть центра, опирающегося на подкормленные местные элиты


Нет. Потому что мы принимаем всех, какие они есть. И даем свободно развиваться в рамках общего государства - без разницы носители они "феодальности" или нет. Уважая, и главное - еще и сохраняя чужую культуру и веру.

Для примера: наверное, помните что часть Украины была Польшей?

Так вот: назовите хотя бы пять украинцев, сделавших в Польше большую карьеру в политике, военной, научной или культурной области? И не вспомнить, да?

А мы в России таких можем сотни и сотни назвать. И не только с Украины - а с любых республик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 26.3.2018, 11:26
Сообщение #10794


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 26.3.2018, 11:20) *
Нет. Потому что мы принимаем всех, какие они есть. И даем свободно развиваться в рамках общего государства - без разницы носители они "феодальности" или нет. Уважая, и главное - еще и сохраняя чужую культуру и веру.
Противоречия моему определению не вижу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 26.3.2018, 11:37
Сообщение #10795


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Алексей2014 @ 26.3.2018, 11:26) *
Противоречия моему определению не вижу


А я вижу - в том смысле, что хотел сказать совершенно свое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 26.3.2018, 11:41
Сообщение #10796


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




wink.gif
Цитата(Каркун @ 26.3.2018, 11:37) *
А я вижу - в том смысле, что хотел сказать совершенно свое.
tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 26.3.2018, 11:45
Сообщение #10797


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 26.3.2018, 11:20) *
Так вот: назовите хотя бы пять украинцев, сделавших в Польше большую карьеру в политике, военной, научной или культурной области? И не вспомнить, да?
Иеремия Вишневецкий - так, навскидку... Русин даже, не "украинец". А уж Ягелло=Ягайло как поднялся - тоже не коренной поляк, а?!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 26.3.2018, 12:06
Сообщение #10798


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 26.3.2018, 8:40) *
Ох, зря мы Москву содержим... Зря! tongue.gif

На самом деле, это очень интересная история.
Вот в США, например, столица не является ни финансовым, ни экономическим центром. Город калибра нашего обл. центра, население 600 тыс., мэр никто и звать никак.
Совсем, то есть, другой исторический и ментальный расклад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 26.3.2018, 12:07
Сообщение #10799


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Алексей2014 @ 26.3.2018, 7:40) *
Я вообще не понимаю, что такого вещественного производит Москва? Ну, кроме законов... Но ведь даже их надо печатать на импортной бумаге заграничным оборудованием, приехав на работу на иномарке после вкусного обеда из не-московских продуктов. Ох, зря мы Москву содержим... Зря! tongue.gif


Понимаю, что это шокирует, но в структуре экономики любой мало-мальски развитой страны "вещественное производство" давно занимает весьма скромную долю.
Скажем, в РФ вся обрабатывающая промышленность - 12%, добыча полезных ископаемых - 9.3%, сельское хозяйство - 4%.
Торговля, налоги, операции с недвижимостью, финансы, транспорт и связь...
Вообще доля "услуг" в экономике РФ - 63% (в ЕС - 74%, в мелкобритании - все 80%).
Давайте как бэ жить в XXI веке rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 26.3.2018, 12:10
Сообщение #10800


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 26.3.2018, 12:06) *
Совсем, то есть, другой исторический и ментальный расклад.
Ну, японцы в истории столицу столько раз переносили... А Бразилиа и Канберра специально "под столицу" строились. Нам бы тоже нечто подобное не помешало бы. Где-то в районе Омска, кстати.

Цитата(House495 @ 26.3.2018, 12:07) *
Понимаю, что это шокирует, но в структуре экономики любой мало-мальски развитой страны "вещественное производство" давно занимает весьма скромную долю.
Нисколько не шокирует, я в курсе. Просто буквы не передают саркастического тона, с которым это было мною выдано...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 538 539 540 541 542 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.10.2026, 11:45