Тсс, только здесь.

Речь ведь идет о Судетах?
Меня удивляет безапелляционность суждений о войне: "кому нужны жизни трусов", правильно они поступили / неправильно...
Немного истории:
В 1918 году при распаде Австро-Венгрии на немецкоязычных территориях была провозглашена республика Немецкая Австрия, которая в ноябре 1918 года объявила о создании провинций Немецкая Богемия и Судетенланд. Однако, в 1919 году Сен-Жерменский договор закрепил суверенитет Чехословакии над Судетской областью (хотя подавляющее большинство населения там были немцы. К 1938 году в Судетах компактно проживало 3.3 млн. немцев).
в 1935-м году возникла национал-сепаратистская Судето-немецкая партия под руководством Конрада Генлейна. Чешский президент Бенеш начал закручивать гайки. Немцам это естественно не понравилось
12 сентября 1938 года на съезде партии Гитлер сказал: «Я не допущу, чтобы здесь, в центре Европы, возникла вторая Палестина. Бедные арабы беззащитны и одиноки. Но немцы в Чехословакии не беззащитны, не одиноки, и люди должны помнить это».
Речь Гитлера (а заодно и местные национальные патриоты) вдохновила судетских немцев на активные выступления. К утру следующего дня пограничный город Эгер весь был увешан нацистскими флагами. Десять тысяч немцев заполнили улицы, скандируя: «Мы хотим самоопределения!»
Чехи начали стрелять на поражение. Результат – в ближайшие сутки кровавые беспорядки охватили всю Судетскую область, число убитых гражданских немцев - больше двух десятков. По призыву Генлейна судетские немцы начали забастовку и отказались платить налоги.
После этого газеты Германии подняли оглушительный шум о массовых убийствах, об издевательствах чехов над судетскими немцев и о необходимости их освобождения.

А дальше было то, что было. И так вот свысока поплевывать на чешские полки, которые могли бы некоторое время посопротивляться немецким силам в окружении враждебного населения – дешевое, мягко говоря, занятие.

Да все уже, только что отстучал лично Хаспел. ))

Вы всё путаете. Я не про себя рассказывал. Про себя я ничего такого не думаю.
Ничего такого не следует. Он фактически со мной соглашается, потому что переводит разговор на другую тему. Я говорю о том, что было бы, если. А он начинает блажить на тему: на фига козе баян а зачем чехам поступать так, а не иначе.

Вы опять шулерничаете. Зачем противопоставлять свободу и независимость своей родины и интересы чужой страны (СССР). Эти две вещи могут и совместится. Хотя почему могут? Вы что же, считаете, что сдав свою страну, правительство ЧС поступило правильно? Именно исходя из своих национальных интересов. Тогда не пойму, а чего тогда они возбухали со своей "Пражской весной"? Если политика нации такая, - принимать любую позу, удобную для сильного соседа, - то и продолжали бы в том же духе.

Но это я отвлёкся. Сведение дела чисто к интересам СССР - спекуляция с вашей стороны. Чистейшей воды. Основана на том, что СССР - наша родина и мы отвлекаться от её интересов не можем. Хотя лично вам, я вижу, удаётся легко. Вы нерусский, штоле? И не в России живёте?
Но это мы. Мы тут живём. А если рассматривать дело чисто с чешских позиций, то имеем чисто эгоистичный национальный интерес: защищаться всеми возможными способами.

Вы серьёзно? Сами-то поняли, что рассказали? То есть, по-вашему чешские полки все такие из себя героические? В гражданское население они храбро стреляли, президент Бенеш прямо супермен. Убили аж два десятка немцев. А сколько солдат вермахта они убили? Или в вооружённых людей их "человеколюбие" не велит стрелять?

Я не рассуждаю о том, правильно они поступили или не правильно. Я рассуждаю, во-первых, с точки зрения наших интересов. Их дезертирство стоило нашей стране крови сотен тысяч солдат. Во-вторых, с точки зрения интересов человечества, никому не интересно, чтобы третий рейх распространил свою власть на весь мир. Нацизм надо было остановить и дело это общее. В-третьих, есть и собственные национальные интересы. Будем реалистами. Немцы не особо щепетильны, и продержись третий рейх лет 50, чехи, как народ, исчезли бы. Да и не только они.

Поступили они, как поступили. Ладненько. Но их выбор - выбор труса и дезертира. Они свалили свою долю издержек на нас. Сколькими жизнями солдат и гражданских мы за это заплатили, можно только гадать. Вместо того, чтобы сражаться с общим врагом, они перешли на его сторону и помогали им убивать нас.

И ничего, что вы сами, с негодованием высказываясь о сдаче Чехословакии, говорите исключительно об интересах СССР, ога. Где тут вы увидели подмену тезиса?

А откуда у вас слово "исключительно"?

При любом раскладе не обойтись без интересантов.
1. ЧС решилась на войну. Чисто из своих соображений. Кому выгодно? СССР. И ЧС тоже. Кому не выгодно? Германии, их союзникам и Антанте.
2. ЧС подняла лапки вверх. Тоже из своих соображений. Кому выгодно? Германии, Франции, Англии. Кому не выгодно? СССР.

Исходя из вашей логики, Чехословакия в принципе не могла руководствоваться чисто своими национальными интересами. Либо она на нашу мельницу воду должна лить, и тут же вы делаете большие глаза: "А почему это ЧС должна проливать кровь за нас?". Либо она обязана угождать Англии и Германии. Что мне помешает сделать не менее большие глаза и резонно спросить: "А почему это ЧС обязана становиться перед нацистами на колени?"?

Вот в этом и смысл ваших спекуляций. Вы главное прячете, а второстепенное вытаскиваете на первый план.

Кстати, Фрост. Выясняется, что всё-таки я был прав, как минимум, по одному пункту. Сейчас обсуждаемому. Вы же сейчас с Гелиалом в одну трубу дуете.

Да. Я понял, что я рассказал. Собственно говоря, а у вас-то какие на этот счет сомнения?

Я считаю, что в полемическом запале вы подменяете понятия, что не есть хорошо. О каком дезертирстве идет речь? Руководство страны было поставлено в безнадежное положение и фактически капитулировало. Солдаты выполнили приказ (на то они солдаты). Кто дезертировал?

Теперь по поводу немецкого фашизма, как общего врага. На всякий случай напомню - дело было в 1938 году. А например, в 1939г на встрече с Риббентропом товарищ Сталин сказал:

Страна. Народ. Правительство, армия, все, короче.А зачем вы пропагандисткие выверты в качестве доводов используете? И то, что он это сказал после, а не во время и не до, тоже значение имеет. Факт объединения Европы против СССР свершился после мюнхенского сговора. После этого оставалось только блефовать.
А как СССР на самом деле относился к Гитлеру известно по событиям в Испании. Наши военные уже тогда воевали с немцами. Английские и французские граждане там против Франко воевали? Не-а. Если только единицы. По политике сдерживания Гитлера, которую Антанта успешно торпедировала, тоже можно судить. СССР и Чехословакию и Польшу пытался защитить.Да никаких. А вы и правда считаете их героями? Ну, я в таких случаях говорю: бог подаст.

Так они вообще-то в том же духе и продолжали...

Потери при вводе войск в Чехословакию (суммарные по всем странам ВД) больше ста человек. Они за всё время войны убили ли столько солдат вермахта? В 1938 при сдаче Гитлеру точно нет.

Со своими только воевать могут. Видимо надеясь на гуманизм и братские чувства.

Для обычного человека - т.е., нас с вами, важно просто понимать, что происходит и не выступать адвокатом Запада. Не выступать адвокатом противника, объявившего нам холодную войну, и ведущего ее, как я уже сказал одновременно на трех досках:

1. военным способом - неуклонно с 1999 года
2. способом создания провокаций
3. и информационно-пропагандистским

Это уже будет хорошо.



Я тебе кидал ссылку на видео интервью Коэна - все.

А сам Совет по международным отношениям упоминается как один из самых самый влиятельных органов в США по выработке международной политики в туче источников. Частная контора, финансируемая сама знаешь кем - не буду упоминать, а то опять начнешь пыхтеть)))

Суть не в некоторых возможных неточностях перевода, а в том, что холодная войная началась. Это бесспорный факт.

И теперь в этой войне кому-то придется проиграть - иначе не бывает.

Я надеюсь, что проиграет Запад. И США повторят судьбу СССР...






Ты шутишь? Что за чепуха? Абельцев - кто? Депутат какой-то - да еще состоит в ЛДПР.

Почитай о нем: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%...%B2%D0%B8%D1%87

Для примера: "Абельцев в мае 2005 г. потребовал, чтобы Госдума дала парламентское поручение спецслужбам уничтожить Адамова, с тем чтобы он не мог выдать американцам государственные секреты".

Далее: "на пленарном заседании Государственной Думы, при обсуждении проблемы птичьего гриппа, Абельцев выдвинул идею об уничтожении всех летящих в Россию перелетных птиц силами ПВО".

Ыыыыыы :-)))

Этот человек кажется тебе адекватным, чтобы его цитировать?

Кому в России вообще нужна была смерть Литвиненко? Литвиненко в ФСБ конвоировал преступников, обычный опер... Не носитель важных государственных секретов ни разу. После того, как из-за постоянных пьянок был уволен из ФСБ, его БАБ взял в свою службу охраны.

Его спланированное убийство стало первой операцией британских спецслужб по демонизации Путина в западном общественном сознании.

Борис Абрамович много чего интересного мог о всем этом рассказать - что и обещал, когда отправил через доверенных лиц покаянное письмо Путину с просьбой дать ему возможность вернуться в Россию в обмен за ценную информацию.

Да только не случилось. После этого письма, переданного Путину Кудриным, Борис Абрамович "внезапно" повесился.

Обуяла грусть-печаль. И в петлю. Смазанную мылом МИ-6...

Не знаю, "какой-то" и ли не какой-то, но он был депутат, и насколько я помню, в Думе за такие речи его не освистали... Кстати, он был членом комитета Госдумы по безопастности...


Даже и в "горячей", настоящей войне не всегда понятно кто победил... Возьми, например, Войну Судного Дня в Израиле... А уж в "холодная" на то она и холодная, чтобы без кровополития дойти до ума.


Ни США ни Европейский союз не "повторит судьбу СССР".


Тот самый Борис Абрамович, которому тот депутат думы советовал не кушать на поминках?..

Ладно, молчу, а то Агния придёт и скажет, зачем я "защищаю точку зрения врагов"...

Госдума у нас ещё тот паноптикум. Слава богу, хоть не дерутся, как в Раде.

Я бы не был столь категоричен.
Евросоюз трещит по швам, кляті англійські сепаратисти уже откололись, фрицы недовольны тем, что "кормят" экономически отсталых соседей.
В Северной Америке штаты тоже норовят "мирно отколоться":
Граждане 29 американских штатов из 50 хотят, чтобы их штат «мирно вышел из состава США». Петиции на эту тему размещены на сайте Белого дома. Особенно активны в деле запросов на суверенитет Техас и Луизиана.
Петиции и подписи размещены на интернет-портале Белого дома в рубрике «Мы, народ» (We The People) в разделе «Реформа государственного управления» (Government Reform).

http://expert.ru/2012/11/14/nadavit-na-vashington/

Кто им даст? Никогда такого не будет. На крайний случай пристрелят парочку активистов, да и делу конец. А повесить можно на нас.))

Кто на Новый год в 90-м верил, что Союзу осталось каких-то год и восемь месяцев?

Вот именно! Никогда не говори "никогда". Столько империй уже развалилось. И они ничем не лучше.

Моя сестра совершенно серьёзно хотела из США эмигрировать в Канаду, когда Трампа избрали. Её остановил только холодный климат...

Арабы когда читают, что у нас в Израиле пишут, тут же празднуют, что Израиль вот-вот "развалится на тысячу мелких осколков", поскольку в нём тысяча разных мнений (в отличие от них ) ... Не понимая, что в этом-то и состоит настоящая устойчивость.