Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

628 страниц V  « < 421 422 423 424 425 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Всякая всячина - 2, Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему
al1618
сообщение 5.4.2018, 22:16
Сообщение #8441


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(NatashaKasher @ 5.4.2018, 23:03) *
Мне гораздо большим чудом кажется то, что Дарвин вывел свою теорию эволюции, не имея понятия о таких вещах как "гены" или "мутация"... Не свыше ли это???

Дарвин на это дело потратил всю жизнь и систематизировал практически все известное по биологии на его время - 20-ть лет писал. Собственно особую злобу у его ниспровергателей вызывает именно необходимость повторить этот труд smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 5.4.2018, 22:23
Сообщение #8442


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Сегодня его теорию почти невозможно внятно объяснить кому-то, не пользуясь терминами "гены" и "мутация"... которые тогда были совершенно неизвестны. Это ли не величие теории?

Цитата(al1618 @ 5.4.2018, 22:16) *
Собственно особую злобу у его ниспровергателей вызывает именно необходимость повторить этот труд


Ни один из известных мне "ниспровергателей" не имеет желания и способностей даже начать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 5.4.2018, 22:36
Сообщение #8443


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 5.4.2018, 22:03) *
Мне гораздо большим чудом кажется то, что Дарвин вывел свою теорию эволюции, не имея понятия о таких вещах как "гены" или "мутация"... Не свыше ли это???

Нет) Он просто был хороший естествоиспытатель, наблюдателен, обладал хорошей логикой. К тому же он работал не на пустом месте. Идея витала в воздухе, заслуга Дарвина в том, что он подметил очевидные и трудно оспариваемые факты и связи между ними и построил на этих фактах стройную систему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 5.4.2018, 23:29
Сообщение #8444


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(al1618 @ 5.4.2018, 20:26) *
Да ну? А откуда тогда видео с выросшим в инкубаторе стервятником который, как и сотни поколений его предков, вполне успешно разбивает камнем яйцо?

Инстинктивное поведение? Не, не слышали. wink.gif Странно, что вы про термитов или пчел не упомянули для полноты картины.
В генетический код гамет никакая информация не дописывается, там может лишь искажаться имеющаяся информация под влиянием факторов среды. Это установленный научный факт. smile.gif
Цитата(Евушка @ 5.4.2018, 20:50) *
Какими фактами?

Распространением реликтового излучения и красным смещением, к примеру.
Цитата(Ну типа Я @ 5.4.2018, 20:58) *
Не доказаны, ни одна.

Вообще-то доказаны все. smile.gif В той или иной степени. Наиболее полно и подробно из перечисленных, конечно, доказана теория эволюции.
Цитата(kxmep @ 5.4.2018, 21:44) *
У науки голова с двумя ртами: одним рассказывается о том, как труд превратил обезьяну в человека, а другим - что приобретенные признаки не наследуются.

И этот человек любит порассуждать о дилетантах, ога. wink.gif Естественный отбор, десятками и сотнями миллионов лет закрепляющий полезные для выживания признаки? Не, не слышали. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 5.4.2018, 23:35
Сообщение #8445


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.4.2018, 23:29) *
Вообще-то доказаны все. smile.gif В той или иной степени. Наиболее полно и подробно из перечисленных, конечно, доказана теория эволюции.

Fr0st Ph0en!x, доказательства, как и свежесть, бывают только одной степени - либо есть, либо нет. Я не религиозен, а просто стараюсь быть объективным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 5.4.2018, 23:39
Сообщение #8446


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Ну типа Я @ 6.4.2018, 1:35) *
Fr0st Ph0en!x, доказательства, как и свежесть, бывают только одной степени - либо есть, либо нет. Я не религиозен, а просто стараюсь быть объективным.

Ну что я могу сказать, загуглите "доказательства эволюции", к примеру. smile.gif
То, что теория может уточняться или что в ней есть какие-то не до конца выясненные моменты, вовсе не делает ее недоказанной. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 5.4.2018, 23:49
Сообщение #8447





Гости



Цитата




Фрост Фростович, тут тема о религии, а не о теории Дарвинизма, которую верующие вообще-то не признают... wink.gif
Не, меня это не оскорбляет, если что laugh.gif , но в доме повешенного не говорят о веревке...
Не хотите ли обсудить вот это?
https://panorama.pub/2611-rpts-poluchila-razreshenie.html
А Христос изгонял менял...
Интересно, есть ли предел духовного падения РПЦ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 5.4.2018, 23:51
Сообщение #8448


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.4.2018, 23:39) *
Ну что я могу сказать, загуглите "доказательства эволюции", к примеру. smile.gif
То, что теория может уточняться или что в ней есть какие-то не до конца выясненные моменты, вовсе не делает ее недоказанной. wink.gif

Пока утверждение является теорией, доказательств не существует. Будут доказательства - это будет уже не теория.
То что существуют доказательства отдельных выводов из теории, ещё не доказывает её правильность. Я уже как-то писал о "водопроводной" теории электрического тока. Эта теория дала по меньшей мере половину правильных формул в электродинамике, расчёта электрических цепей, ещё чего-то, но всё же оказалась неверной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 6.4.2018, 0:23
Сообщение #8449


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2018, 0:29) *
Инстинктивное поведение? Не, не слышали.

Замечательно - назовите пожалуйста материалистическую основу инстинкта, особенно в указанном случае - этого стервятника высидел инкубатор а воспитали люди smile.gif . Очень интересно будет посмотреть как вы будите выкручиваться.
Заранее говорю - мантра "Инстинктивное поведение" тут не катит поскольку магия. smile.gif
Цитата(Monk @ 6.4.2018, 0:49) *
Фрост Фростович, тут тема о религии, а не о теории Дарвинизма, которую верующие вообще-то не признают... wink.gif

верующие теорию Дарвина вполне признают хотя и критикуют smile.gif причем, я вполне серьезно, с вполне материалистических позиций smile.gif
Дело в том, что принимая во внимание "геологический календарь" времени на тупой отбор (перебором всех возможных вариантов и закрепление удачных генетически) банально не хватает на прохождение спирали эволюции - теория вероятности категорически против.
Это значит что отбор несколько... целенаправлен, не сказать ускорен.
Или на самом деле генетически закрепляются еще и навыки(см. выше про стервятника и камень), а не только экстерьер и внутреннее строение. Или что удачные навыки способны менять конструкцию тела и закрепляться в геноме.
Ну или что геном является не единственным носителем наследственности и изменчивости.
Иначе на появление одного(!!!) нового вида уходили-бы миллионы и десятки миллионов лет (кстати так и есть - формирование нашего вида это 2-5 миллионов лет), а возраст земли всего 4,5 миллиарда, а жизнь существует и вовсе 3 миллиарда лет. 3 000 "поколений" видов от простейших одноклеточных анаэробов до современного разнообразия - это даже не сову на глобус.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 6.4.2018, 0:49
Сообщение #8450


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Monk @ 5.4.2018, 23:49) *
Фрост Фростович, тут тема о религии, а не о теории Дарвинизма, которую верующие вообще-то не признают... wink.gif
Не, меня это не оскорбляет, если что laugh.gif , но в доме повешенного не говорят о веревке...
Не хотите ли обсудить вот это?
https://panorama.pub/2611-rpts-poluchila-razreshenie.html
А Христос изгонял менял...
Интересно, есть ли предел духовного падения РПЦ?

Посмотрим, какой у них будет процент, а то, может быть, - это дар Божий снизошёл...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 6.4.2018, 7:24
Сообщение #8451





Гости



Цитата




Цитата(al1618 @ 6.4.2018, 0:23) *
Это значит что отбор несколько... целенаправлен, не сказать ускорен.

Я разделяю мнение, что это вмешательство инопланетных генетиков, которое верующие называют божественным проявлением или ещё как.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 6.4.2018, 7:27
Сообщение #8452


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 6.4.2018, 1:23) *
это даже не сову на глобус.

Старая это история. Или, точнее, - теория. Генеалогия не от Адама, а от обезьяны.
Чарльз Диккенс такую муру придумал. Изобрёл, сволочь, на досуге.
Он ещё собак током мучил: засандалит триста восемьдесят псу под хвост - и смотрит, что получится. Юннат, курва...
И вот после того, как два его лучших пса, Рефлекс и Дарвин, не снеся издевательств, превратились от греха подальше в обезьян, Чарльз сочинил теорию от Бора. А Бор - это такой химик ненаш. Его зовут Нильс. В курсе дела? Ну, книжка ещё есть "Путешествие Нильса на диких гусях в страну домашних уток". Так они, Чарльз с Нильсом, схимичили следующую теорию: выживает, мол, сильнейший!
Что-то вроде.
Я только не пойму, причём тут гуси и собаки?..
А-а, пардон, это обезьяна удирала на дерево от дикой собаки, залезла себе на ветку и прохлаждается, а тут гусь в пике заходит: клюв навострил, пёрья ощетинил, не гусь - камикадзе прямо, обезьяна давай отмахиваться, отбрыкиваться, выломала дрын и совершенно по-человечески тяпнула того гуся по балде (запомним это: по-человечески - значит - по балде!)

Чарльз Нильсон со своим корешем сформулировали, не отходя от дерева: дрын превратил гуся в человека!
Или труд?..
Нет, всё-таки дрын. Это понятней. Роднее.

И с тех пор считается, что род человеческий пошёл от обезьяны: тяпнула дрыном - и род сразу пошёл.

Мда...
Шаткая, прямо скажем, гипотеза.
Ведь прежде чем кому-то по чём-то тяпнуть, равно как и тюкнуть, треснуть, хряснуть, ёб... в общем, сделать какую-нибудь пакость, надо сперва её, пакость эту, ПРИДУМАТЬ. В балде, научно выражаясь, должен возникнуть импульс МЫСЛИ. Никакой мотор, даже пламенный, не заработает без первоначальной искры, стимулирующей дальнейшее внутреннее сгорание.
Без искры в балде - нет человека!

По-человечески по балде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 6.4.2018, 7:32
Сообщение #8453


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аптекарь @ 5.4.2018, 14:45) *
Сомневаюсь, что вы найдёте модель на роль человекопаучьего монстра, доедающего кочевников...
Пари? Скоро увидите, так что - не спорьте!
Цитата(al1618 @ 5.4.2018, 15:23) *
Но слепая вера мешает.
Слепая вера хороша только для подвигов. Понятие из религиозной сферы, кстати.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.4.2018, 17:23) *
Китайцы точно не другие. Они сами успешно ассимилировали всех своих завоевателей.
Ну, помянутые болгары (которые не потомки гуннов, в отличие от венгров) как раз интересный пример слияния тюркских и славянских племён. От первых - внешность и самоназвание, от вторых - речь и образ жизни.
Цитата(Ну типа Я @ 5.4.2018, 18:54) *
Власть всегда насилие, хотя бы для того чтобы конкуренты не спихнули. Тот же Махно расстреливал на месте за неисполнение своих приказов, вот такое вот безначалие.
Я бы весьма осторожно подходил к тому, чтобы считать Махно анархистом. По декларируемым идеям - возможно, однако процесс борьбы, в котором он был весьма активным лидером разнородных масс, заставлял совершать насилие. Как бы он организовал республику=анархический синдикат можно только догадываться: оформленная власть большевиков не дала ни времени, ни места для эксперимента. Борьба за существование, понимаешь! Что до идеологии батьки... Любопытно: Махно пытался встретиться с Кропоткиным, и даже хвастался фактом, но П. А. не подтверждает. Забавно в сериале показано - как Нестор Иванович помогает грузить библиотеку уезжающего Кропоткина, не заикаясь о философии с политикой. А главное в этике анархической личности - безусловная честность. Допускаю, что Махно фантазировал для большей "авторитетности", но ведь это ложь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 6.4.2018, 7:35
Сообщение #8454


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 5.4.2018, 22:36) *
Идея витала в воздухе, заслуга Дарвина в том, что он подметил очевидные и трудно оспариваемые факты и связи между ними и построил на этих фактах стройную систему.
Более того, первоначально теория называлась "эволюционная теория Уоллеса-Дарвина", поскольку формально Альфред Уоллес опередил Чарльза Дарвина статьёй в журнале. Это сама по себе очень интересная история! Всегда детям рассказываю (сегодня, кстати, тоже буду вещать на 6-ом уроке).

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_korz1973_*
сообщение 6.4.2018, 8:00
Сообщение #8455





Гости



Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 6.4.2018, 7:32) *
Ну, помянутые болгары (которые не потомки гуннов, в отличие от венгров) как раз интересный пример слияния тюркских и славянских племён. От первых - внешность и самоназвание, от вторых - речь и образ жизни.

То что болгары, булгары, балкары - потомки гуннов вычитал у того же Гумилёва или Вернадского уже не помню. Но не у новых сенсационных историков, это точно. Ещё гагаузы - маленький народец в Молдавии - потомки печенегов. Это тоже по Гумилёву, что тоже удивило.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евушка
сообщение 6.4.2018, 8:18
Сообщение #8456


и.о. Ангела Утренней Зари
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 25.12.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Эдема




Цитата(Сочинитель @ 6.4.2018, 7:24) *
Я разделяю мнение, что это вмешательство инопланетных генетиков, которое верующие называют божественным проявлением или ещё как.

О!) Теория палеоконтакта?! Это уже ближе к истине. Такой аргумент внеземного вмешательства разом бы заткнул все сомнительные прорехи в теории эволюции. Жаль, что веских доказательств этого пока нет. Но, возможно, за поисками улик "неестественного отбора" не придётся перепахивать весь космос. Может на Марсе что сохранилось... wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 6.4.2018, 8:41
Сообщение #8457


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(korz1973 @ 6.4.2018, 8:00) *
То что болгары, булгары, балкары - потомки гуннов вычитал у того же Гумилёва или Вернадского уже не помню. Но не у новых сенсационных историков, это точно. Ещё гагаузы - маленький народец в Молдавии - потомки печенегов. Это тоже по Гумилёву, что тоже удивило.

Гумилёв балансирует на грани фолк-хистори. Он предтеча Фоменко, хотя сам ещё историк. Помню программу на канале "365", где его знакомые историки делились впечатлениями от его книг. Каждый был восхищён трудами по смежному вопросу, и - мягко говоря - смеялся над специальными. Что-то вроде: "Ах, как мне нравилась книга о гуннах!" (говорит специалист по хазарам) "Но о каганате он такого нафантазировал!". Спец по гуннам со смехом отвечает: "Аналогичное впечатление - интересно про хазар, но лучше бы не брался за хунну!"
Короче, популяризатор, берущийся за подробности, выглядит малоубедительным. Поэтому про этногенез конкретного народа лучше почитать капитальных исследователей, а не любителей подгонять факты под свои построения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 6.4.2018, 8:43
Сообщение #8458


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Евушка @ 6.4.2018, 8:18) *
Такой аргумент внеземного вмешательства разом бы заткнул все сомнительные прорехи в теории эволюции.
Приведите примеры "прорех", пожалуйста! Пригодятся для обсуждения на 6-ом уроке, с девятиклассниками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_korz1973_*
сообщение 6.4.2018, 8:45
Сообщение #8459





Гости



Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 6.4.2018, 8:41) *
Гумилёв балансирует на грани фолк-хистори. Он предтеча Фоменко, хотя сам ещё историк. Помню программу на канале "365", где его знакомые историки делились впечатлениями от его книг. Каждый был восхищён трудами по смежному вопросу, и - мягко говоря - смеялся над специальными. Что-то вроде: "Ах, как мне нравилась книга о гуннах!" (говорит специалист по хазарам) "Но о каганате он такого нафантазировал!". Спец по гуннам со смехом отвечает: "Аналогичное впечатление - интересно про хазар, но лучше бы не брался за хунну!"
Короче, популяризатор, берущийся за подробности, выглядит малоубедительным. Поэтому про этногенез конкретного народа лучше почитать капитальных исследователей, а не любителей подгонять факты под свои построения.

Но у Вернадского то же самое, если отринуть теорию пассионарности этногенеза (сам не верю).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 6.4.2018, 8:49
Сообщение #8460





Гости



Цитата




Цитата(Евушка @ 6.4.2018, 8:18) *
Жаль, что веских доказательств этого пока нет.

Ну, на самом деле доказательств хватает именно в Библии. Если уметь видеть между строк, то становится очевидным, что многие описания событий, которые очевидцы принимали как божественные, - ничто иное, как проявление деятельности инопланетян, атлантов, лемурийцев либо кого-то ещё, но только не богов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

628 страниц V  « < 421 422 423 424 425 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
21 чел. читают эту тему (гостей: 21, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.7.2026, 19:03