Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

628 страниц V  « < 423 424 425 426 427 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Всякая всячина - 2, Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему
Евушка
сообщение 6.4.2018, 11:16
Сообщение #8481


и.о. Ангела Утренней Зари
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 25.12.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Эдема




Цитата(Алексей2014 @ 6.4.2018, 9:26) *
Боялся, что так и скажете: видимо, не владеете вопросом более, чем на уровне одного моего ученика, которому "мама сказала, что учёные врут - и точка!"

Вот только не надо делать из меня дремучего и упёртого фанатика. Так бы я никогда не сказала. И никаких точек. Ну, может иногда многоточие... wink.gif
Я всего лишь сомневаюсь, как тот ученик Христа, и ищу ответы.

Что касается учёных, то среди них и впрямь бывают ещё те шарлатаны и фальсификаторы. Слепо верить на 100% науке тоже не стоит. Нужно оставлять хотя бы процент для сомнений, чтобы не забрести в тупик...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 6.4.2018, 11:28
Сообщение #8482





Гости



Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 6.4.2018, 10:59) *
С моей точки зрения это не доказательство "палеоконтактов" в стиле Казанцева и Деникена, а демонстрация особенностей первобытного мышления, склонного к мифологическому истолкованию обычных фактов.

Чем в данном случае ваша точка зрения отличается от снисходительного объяснения учёного мужа неучёному собеседнику, начитавшемуся жёлтой прессы и насмотревшемуся РЕН ТВ? wink.gif
Цитата(Алексей2014 @ 6.4.2018, 10:59) *
Просто: некто хитромудрый, пользуясь верой соплеменников в нечто необъяснимое

Если исходить из этого посыла, то такие хитрожо... хитромудрые входили в дома, видели красивых женщин и познавали их? А соплеменники ни сном, ни духом, и слепо признавали их богами?
Неплохо устроились ребята. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 6.4.2018, 11:32
Сообщение #8483


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Евушка @ 6.4.2018, 11:16) *
Я всего лишь сомневаюсь, как тот ученик Христа, и ищу ответы.
Ну, а я недоумеваю по поводу фразы о "недостающем звене", когда источников по этой теме такое огромное количество. "Ищите - и обрящете!"(с)
Цитата(Евушка @ 6.4.2018, 11:16) *
Что касается учёных, то среди них и впрямь бывают ещё те шарлатаны и фальсификаторы.
Естественно. Но для чего нам логическое мышление и любопытство? Тот же Фома пальчиком проверил, "бо может то оптический обман здрения!"(с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 6.4.2018, 11:43
Сообщение #8484


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 6.4.2018, 11:28) *
Чем в данном случае ваша точка зрения отличается от снисходительного объяснения учёного мужа неучёному собеседнику, начитавшемуся жёлтой прессы и насмотревшемуся РЕН ТВ?
Формой. Я могу указать на неизвестный собеседнику факт + источник, не ограничиваясь одной книгой и собственными домыслами, и не заканчивая выражением сомнений в мыслительных способностях оппонента.

Цитата(Сочинитель @ 6.4.2018, 11:28) *
хитромудрые входили в дома, видели красивых женщин и познавали их? А соплеменники ни сном, ни духом, и слепо признавали их богами?
Проще: факт наличия более крупных или более умных, более удачливых людей объяснён пост-фактум, с доступных позиций (откуда знать о законах генетики?). Потому и обоснование "божественности" власти: мы, де, потомки богов, а вы - мусор генетический! Знай своё место, холоп... Как-то так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евушка
сообщение 6.4.2018, 11:51
Сообщение #8485


и.о. Ангела Утренней Зари
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 25.12.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Эдема




Цитата(Алексей2014 @ 6.4.2018, 11:32) *
я недоумеваю

Однако, похоже, Вы возмущаетесь куда сильней, чем самый ярый религиозный фанатик!!! Теперь я даже и не знаю, где больше можно найти веры, в религии или в науке...))

Вообще-то, Вы мне нравитесь. Но, пожалуйста, не усугубляйте. А то, боюсь, начнёте нравиться ещё сильней... А я ведь ещё от вчерашнего вашего намёка на паукообразного монстра не отошла... wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 6.4.2018, 11:56
Сообщение #8486





Гости



Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 6.4.2018, 11:43) *
Формой. Я могу указать на неизвестный собеседнику факт + источник, не ограничиваясь одной книгой и собственными домыслами, и не заканчивая выражением сомнений в мыслительных способностях оппонента.

Вот именно этим учёные мужи и оперируют - формами, ссылками на других учёных, у которых три класса образования и они червонец так нарисуют, что от настоящего не отличишь.
То есть, подавляют багажом знаний дилетантов.
Но вразумительных ответов на вопросы зачастую так и не дают. Всё какие-то ссылки на кого-то...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 6.4.2018, 12:11
Сообщение #8487


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Евушка @ 6.4.2018, 11:51) *
Однако, похоже, Вы возмущаетесь куда сильней, чем самый ярый религиозный фанатик!!!
Мне можно, я не учёный wink.gif Так, немножко культурным ландшафтом центральной части Прекавказья занимался. А вот когда ленятся найти достоверную информацию, доверяя жёлтой прессе либо Писанию (не важно, какому) - это бесит, извините.
Цитата(Евушка @ 6.4.2018, 11:51) *
А я ведь ещё от вчерашнего вашего намёка на паукообразного монстра не отошла...
Если есть (и пришлёте) контрастная чёрно-белая фотография (портрет), желательно в три четверти, либо профиль - соединю, хотя кандидатуру уже наметил.

Цитата(Сочинитель @ 6.4.2018, 11:56) *
То есть, подавляют багажом знаний дилетантов.
Вернёмся к конкретике. "Отверстия от пуль" в ископаемых костях помните? Отличное же доказательство! И Ефремов талантливо описал тех пришельцев... Жаль, сам и опроверг, лишил фанатов повода домысливать. А вот у Библии авторов было много, пояснения каждый читатель (не говоря уже о профессиональных толкователях) сам себе сочиняет, вот и... Понятна моя мысль?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джуффин Халли
сообщение 6.4.2018, 12:31
Сообщение #8488


Кеттариец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2518
Регистрация: 13.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Ехо




Цитата(Ну типа Я @ 6.4.2018, 10:43) *
Ну ладно, ладно... не цепляйтесь к словам)
Теория это набор принципов, идей, правил и т.п., на основе которых строится исследование. Так вот, сама идея последовательной трансформации от низшего к высшему, которая есть основа теории эволюции, не доказана. Нет никаких фактов, подтверждающих это, кроме голословных плясок вокруг скелетов динозавров. Более того понятия "высший" "низший" вообще не определены. Априори объявлено, что человек "венец природы", но, как говорится, природа об этом не знает.

Не буду цепляться, но набор идей - это постулаты, которые признаются теорией, только получив доказательную базу. laugh.gif
И эволюция, по Дарвину - не предполагает поступательного развития. Все развитие - это гибель неприспособленных и выживание устойчивых к наступившим изменениям видов.
Соглашусь, что некоторые постулаты, доказательства и выводы этой теории - весьма спорны.
Но это не отменяет всей теории. Хотя бы потому, что замены ей нет. Появится - в топку старую. А пока - новой нет, увы. Как ни сомнительна старая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джуффин Халли
сообщение 6.4.2018, 12:33
Сообщение #8489


Кеттариец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2518
Регистрация: 13.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Ехо




Цитата(Евушка @ 6.4.2018, 11:16) *
Что касается учёных, то среди них и впрямь бывают ещё те шарлатаны и фальсификаторы. Слепо верить на 100% науке тоже не стоит. Нужно оставлять хотя бы процент для сомнений, чтобы не забрести в тупик...

Интуитивная, но крайне верная мысль. laugh.gif
Науке вообще не нужно верить. Она обязана все доказывать, и точка. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 6.4.2018, 12:34
Сообщение #8490


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Джуффин Халли @ 6.4.2018, 12:31) *
некоторые постулаты, доказательства и выводы этой теории - весьма спорны.
Интересует, какие?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евушка
сообщение 6.4.2018, 12:38
Сообщение #8491


и.о. Ангела Утренней Зари
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 25.12.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Эдема




Цитата(Алексей2014 @ 6.4.2018, 12:11) *
Если есть (и пришлёте) контрастная чёрно-белая фотография (портрет), желательно в три четверти, либо профиль - соединю, хотя кандидатуру уже наметил.
э-э... я вообще-то намекала, что такой намёк меня обидел!!! wink.gif
Так что не пришлю...)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евушка
сообщение 6.4.2018, 12:43
Сообщение #8492


и.о. Ангела Утренней Зари
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 25.12.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Эдема




Цитата(Джуффин Халли @ 6.4.2018, 12:33) *
Науке вообще не нужно верить. Она обязана все доказывать, и точка.

Вопрос лишь в том, а обязана ли она что либо доказывать простым обывателям? Или должна быть таинством для избранных и осведомлённых?)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 6.4.2018, 12:43
Сообщение #8493


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Евушка @ 6.4.2018, 12:38) *
э-э... я вообще-то намекала, что такой намёк меня обидел!!! wink.gif
Так что не пришлю...)

Дык это... Лицо намерен сохранить! Ну, ладно. Использую вариант с "Марсельезой".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джуффин Халли
сообщение 6.4.2018, 12:44
Сообщение #8494


Кеттариец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2518
Регистрация: 13.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Ехо




Цитата(Алексей2014 @ 6.4.2018, 12:34) *
Интересует, какие?

Проблема кембрийского взрыва, например. Невозможность самостоятельного синтеза живой материи из неживой. Устойчивость одних видов. Изменчивость других. И масса других проблем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джуффин Халли
сообщение 6.4.2018, 12:46
Сообщение #8495


Кеттариец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2518
Регистрация: 13.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Ехо




Цитата(Евушка @ 6.4.2018, 12:43) *
Вопрос лишь в том, а обязана ли она что либо доказывать простым обывателям? Или должна быть таинством для избранных и осведомлённых?)))

Конечно, не обязана. Но простым обывателям - до науки дела нет. А вот непростым - она с удовольствием все расскажет. Хватило бы терпения. unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 6.4.2018, 12:47
Сообщение #8496


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Джуффин Халли @ 6.4.2018, 12:44) *
Проблема кембрийского взрыва, например. Невозможность самостоятельного синтеза живой материи из неживой. Устойчивость одних видов. Изменчивость других. И масса других проблем.

Вы уверены, что именно теория естественного отбора должна объяснять первые два пункта Ваших вопросов? Что касается "устойчивости и изменчивости", то она их вполне удовлетворительно объясняет, на мой взгляд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джуффин Халли
сообщение 6.4.2018, 13:03
Сообщение #8497


Кеттариец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2518
Регистрация: 13.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Ехо




Цитата(Алексей2014 @ 6.4.2018, 12:47) *
Вы уверены, что именно теория естественного отбора должна объяснять первые два пункта Ваших вопросов? Что касается "устойчивости и изменчивости", то она их вполне удовлетворительно объясняет, на мой взгляд.

Конечно, должна - иначе какой в ней смысл?
А по поводу устойчивости и изменчивости - не все так просто. Почему не бывает тигров с гривой и полосатых львов? Почему не найдено переходных форм между видами? Почему не найдены предки человека, людьми не являющиеся? Откуда вообще возникла жизнь?
Это важные вопросы. Можно сказать, основные. И объяснения теории эволюции - довольно сомнительны. Общие предки были, но давно вымерли? Доказательств нет. Скелетов переходных форм не найдено. Хотя динозавров находят, а они были раньше. Неандертальцы, кроманьонцы, , австралопитеки - не предки, а параллельно возникшие виды, ибо жили одновременно, уничтожали друг друга и иногда спаривались между собой.
Живая клетка - не может возникнуть из набора микроэлементов - это тоже факт. Ибо доказано.
Вывод - теория эволюции есть, но с дырами, в которых сквозят сомнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 6.4.2018, 13:19
Сообщение #8498


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Джуффин Халли @ 6.4.2018, 12:31) *
Но это не отменяет всей теории. Хотя бы потому, что замены ей нет. Появится - в топку старую. А пока - новой нет, увы. Как ни сомнительна старая.

А кто её отвергает? Других здравых действительно нет, к тому же она очень хорошо вписывается в наши представления. Даже церковь против неё в общем-то не возражает. Ведь история сотворения людей, в частности Адама и Евы, это скорее образ, чем действительные события. Адам это даже не имя, а скорее всего последующая привязка к имени. Адам в оригинале означает "красный" или "из красной земли", откуда собственно при последующих переводах и возникло представление о глине.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_korz1973_*
сообщение 6.4.2018, 13:23
Сообщение #8499





Гости



Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 6.4.2018, 12:11) *
Мне можно, я не учёный wink.gif Так, немножко культурным ландшафтом центральной части Прекавказья занимался. А вот когда ленятся найти достоверную информацию, доверяя жёлтой прессе либо Писанию (не важно, какому) - это бесит, извините.

А вот тут уважаемый Алексей киксанул. Сославшись на некую достоверную информацию. По мне так есть совокупность всяких информаций, на основании которых образуется вероятная, но никак не достоверная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 6.4.2018, 13:25
Сообщение #8500


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Джуффин Халли, извините, но... Много прорех у Вас.
Тигры и львы - обитают в разных условиях и не нуждаются в признаках друг друга, хотя при скрещивании (см. "тигролев" и "лигр") бывают варианты.
Что такое "переходные формы между видами"? Если Вы имеете в виду мутации, то они ппроисходят постоянно. Если же говорите о разных видах, то новые находят снова и снова. Огромное число вымерших как раз демонстрирует наличие процесса: изменившиеся условия приводят к исчезновению наименее приспособленных к новым факторам среды. Филогенетический ряд лошади изучен ещё В. Ковалевским (муж женщины-математика), человеческий всё уточняется и уточняется по новым находкам - см., к примеру, "денисовский человек". В этой связи мне непонятно утверждение об отсутствии находок - их весьма много. А уж о том, что кроманьонец наш непосредственный предок, тогда как австралопитек жил за пару миллионов лет до него, даже как-то неудобно напоминать... Но приходится.
То же и о клетке - её эволюция сложна. Имеется как минимум три (мне известных) гипотезы о её развитии. Что до биохимической эволюции, о которой Вы упомянули, то это несколько другая отрасль, относящаяся к дарвинизму опосредованно. Тут Опарин с Холдейном "рулят". Короче, вопрос слишком обширный - для спора нужна общая терминологическая база, или отдельные темы на каждое уточнение. Хотите?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

628 страниц V  « < 423 424 425 426 427 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2026, 2:47