Всякая всячина - 2, Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Всякая всячина - 2, Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему |
6.4.2018, 11:16
Сообщение
#8481
|
|
![]() и.о. Ангела Утренней Зари ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1370 Регистрация: 25.12.2017 Вставить ник Цитата Из: Эдема |
Боялся, что так и скажете: видимо, не владеете вопросом более, чем на уровне одного моего ученика, которому "мама сказала, что учёные врут - и точка!" Вот только не надо делать из меня дремучего и упёртого фанатика. Так бы я никогда не сказала. И никаких точек. Ну, может иногда многоточие... Я всего лишь сомневаюсь, как тот ученик Христа, и ищу ответы. Что касается учёных, то среди них и впрямь бывают ещё те шарлатаны и фальсификаторы. Слепо верить на 100% науке тоже не стоит. Нужно оставлять хотя бы процент для сомнений, чтобы не забрести в тупик... |
|
|
|
| Гость_Сочинитель_* |
6.4.2018, 11:28
Сообщение
#8482
|
|
Гости Цитата |
С моей точки зрения это не доказательство "палеоконтактов" в стиле Казанцева и Деникена, а демонстрация особенностей первобытного мышления, склонного к мифологическому истолкованию обычных фактов. Чем в данном случае ваша точка зрения отличается от снисходительного объяснения учёного мужа неучёному собеседнику, начитавшемуся жёлтой прессы и насмотревшемуся РЕН ТВ? Просто: некто хитромудрый, пользуясь верой соплеменников в нечто необъяснимое Если исходить из этого посыла, то такие хитрожо... хитромудрые входили в дома, видели красивых женщин и познавали их? А соплеменники ни сном, ни духом, и слепо признавали их богами? Неплохо устроились ребята. |
|
|
|
6.4.2018, 11:32
Сообщение
#8483
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9448 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Я всего лишь сомневаюсь, как тот ученик Христа, и ищу ответы. Ну, а я недоумеваю по поводу фразы о "недостающем звене", когда источников по этой теме такое огромное количество. "Ищите - и обрящете!"(с)Что касается учёных, то среди них и впрямь бывают ещё те шарлатаны и фальсификаторы. Естественно. Но для чего нам логическое мышление и любопытство? Тот же Фома пальчиком проверил, "бо может то оптический обман здрения!"(с) |
|
|
|
6.4.2018, 11:43
Сообщение
#8484
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9448 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Чем в данном случае ваша точка зрения отличается от снисходительного объяснения учёного мужа неучёному собеседнику, начитавшемуся жёлтой прессы и насмотревшемуся РЕН ТВ? Формой. Я могу указать на неизвестный собеседнику факт + источник, не ограничиваясь одной книгой и собственными домыслами, и не заканчивая выражением сомнений в мыслительных способностях оппонента.хитромудрые входили в дома, видели красивых женщин и познавали их? А соплеменники ни сном, ни духом, и слепо признавали их богами? Проще: факт наличия более крупных или более умных, более удачливых людей объяснён пост-фактум, с доступных позиций (откуда знать о законах генетики?). Потому и обоснование "божественности" власти: мы, де, потомки богов, а вы - мусор генетический! Знай своё место, холоп... Как-то так. |
|
|
|
6.4.2018, 11:51
Сообщение
#8485
|
|
![]() и.о. Ангела Утренней Зари ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1370 Регистрация: 25.12.2017 Вставить ник Цитата Из: Эдема |
я недоумеваю Однако, похоже, Вы возмущаетесь куда сильней, чем самый ярый религиозный фанатик!!! Теперь я даже и не знаю, где больше можно найти веры, в религии или в науке...)) Вообще-то, Вы мне нравитесь. Но, пожалуйста, не усугубляйте. А то, боюсь, начнёте нравиться ещё сильней... А я ведь ещё от вчерашнего вашего намёка на паукообразного монстра не отошла... |
|
|
|
| Гость_Сочинитель_* |
6.4.2018, 11:56
Сообщение
#8486
|
|
Гости Цитата |
Формой. Я могу указать на неизвестный собеседнику факт + источник, не ограничиваясь одной книгой и собственными домыслами, и не заканчивая выражением сомнений в мыслительных способностях оппонента. Вот именно этим учёные мужи и оперируют - формами, ссылками на других учёных, у которых три класса образования и они червонец так нарисуют, что от настоящего не отличишь. То есть, подавляют багажом знаний дилетантов. Но вразумительных ответов на вопросы зачастую так и не дают. Всё какие-то ссылки на кого-то... |
|
|
|
6.4.2018, 12:11
Сообщение
#8487
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9448 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Однако, похоже, Вы возмущаетесь куда сильней, чем самый ярый религиозный фанатик!!! Мне можно, я не учёный А я ведь ещё от вчерашнего вашего намёка на паукообразного монстра не отошла... Если есть (и пришлёте) контрастная чёрно-белая фотография (портрет), желательно в три четверти, либо профиль - соединю, хотя кандидатуру уже наметил.То есть, подавляют багажом знаний дилетантов. Вернёмся к конкретике. "Отверстия от пуль" в ископаемых костях помните? Отличное же доказательство! И Ефремов талантливо описал тех пришельцев... Жаль, сам и опроверг, лишил фанатов повода домысливать. А вот у Библии авторов было много, пояснения каждый читатель (не говоря уже о профессиональных толкователях) сам себе сочиняет, вот и... Понятна моя мысль? |
|
|
|
6.4.2018, 12:31
Сообщение
#8488
|
|
![]() Кеттариец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2518 Регистрация: 13.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Ехо |
Ну ладно, ладно... не цепляйтесь к словам) Теория это набор принципов, идей, правил и т.п., на основе которых строится исследование. Так вот, сама идея последовательной трансформации от низшего к высшему, которая есть основа теории эволюции, не доказана. Нет никаких фактов, подтверждающих это, кроме голословных плясок вокруг скелетов динозавров. Более того понятия "высший" "низший" вообще не определены. Априори объявлено, что человек "венец природы", но, как говорится, природа об этом не знает. Не буду цепляться, но набор идей - это постулаты, которые признаются теорией, только получив доказательную базу. И эволюция, по Дарвину - не предполагает поступательного развития. Все развитие - это гибель неприспособленных и выживание устойчивых к наступившим изменениям видов. Соглашусь, что некоторые постулаты, доказательства и выводы этой теории - весьма спорны. Но это не отменяет всей теории. Хотя бы потому, что замены ей нет. Появится - в топку старую. А пока - новой нет, увы. Как ни сомнительна старая. |
|
|
|
6.4.2018, 12:33
Сообщение
#8489
|
|
![]() Кеттариец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2518 Регистрация: 13.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Ехо |
Что касается учёных, то среди них и впрямь бывают ещё те шарлатаны и фальсификаторы. Слепо верить на 100% науке тоже не стоит. Нужно оставлять хотя бы процент для сомнений, чтобы не забрести в тупик... Интуитивная, но крайне верная мысль. Науке вообще не нужно верить. Она обязана все доказывать, и точка. |
|
|
|
6.4.2018, 12:34
Сообщение
#8490
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9448 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
6.4.2018, 12:38
Сообщение
#8491
|
|
![]() и.о. Ангела Утренней Зари ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1370 Регистрация: 25.12.2017 Вставить ник Цитата Из: Эдема |
|
|
|
|
6.4.2018, 12:43
Сообщение
#8492
|
|
![]() и.о. Ангела Утренней Зари ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1370 Регистрация: 25.12.2017 Вставить ник Цитата Из: Эдема |
|
|
|
|
6.4.2018, 12:43
Сообщение
#8493
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9448 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
6.4.2018, 12:44
Сообщение
#8494
|
|
![]() Кеттариец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2518 Регистрация: 13.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Ехо |
|
|
|
|
6.4.2018, 12:46
Сообщение
#8495
|
|
![]() Кеттариец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2518 Регистрация: 13.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Ехо |
Вопрос лишь в том, а обязана ли она что либо доказывать простым обывателям? Или должна быть таинством для избранных и осведомлённых?))) Конечно, не обязана. Но простым обывателям - до науки дела нет. А вот непростым - она с удовольствием все расскажет. Хватило бы терпения. |
|
|
|
6.4.2018, 12:47
Сообщение
#8496
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9448 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Проблема кембрийского взрыва, например. Невозможность самостоятельного синтеза живой материи из неживой. Устойчивость одних видов. Изменчивость других. И масса других проблем. Вы уверены, что именно теория естественного отбора должна объяснять первые два пункта Ваших вопросов? Что касается "устойчивости и изменчивости", то она их вполне удовлетворительно объясняет, на мой взгляд. |
|
|
|
6.4.2018, 13:03
Сообщение
#8497
|
|
![]() Кеттариец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2518 Регистрация: 13.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Ехо |
Вы уверены, что именно теория естественного отбора должна объяснять первые два пункта Ваших вопросов? Что касается "устойчивости и изменчивости", то она их вполне удовлетворительно объясняет, на мой взгляд. Конечно, должна - иначе какой в ней смысл? А по поводу устойчивости и изменчивости - не все так просто. Почему не бывает тигров с гривой и полосатых львов? Почему не найдено переходных форм между видами? Почему не найдены предки человека, людьми не являющиеся? Откуда вообще возникла жизнь? Это важные вопросы. Можно сказать, основные. И объяснения теории эволюции - довольно сомнительны. Общие предки были, но давно вымерли? Доказательств нет. Скелетов переходных форм не найдено. Хотя динозавров находят, а они были раньше. Неандертальцы, кроманьонцы, , австралопитеки - не предки, а параллельно возникшие виды, ибо жили одновременно, уничтожали друг друга и иногда спаривались между собой. Живая клетка - не может возникнуть из набора микроэлементов - это тоже факт. Ибо доказано. Вывод - теория эволюции есть, но с дырами, в которых сквозят сомнения. |
|
|
|
6.4.2018, 13:19
Сообщение
#8498
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Но это не отменяет всей теории. Хотя бы потому, что замены ей нет. Появится - в топку старую. А пока - новой нет, увы. Как ни сомнительна старая. А кто её отвергает? Других здравых действительно нет, к тому же она очень хорошо вписывается в наши представления. Даже церковь против неё в общем-то не возражает. Ведь история сотворения людей, в частности Адама и Евы, это скорее образ, чем действительные события. Адам это даже не имя, а скорее всего последующая привязка к имени. Адам в оригинале означает "красный" или "из красной земли", откуда собственно при последующих переводах и возникло представление о глине. |
|
|
|
| Гость_korz1973_* |
6.4.2018, 13:23
Сообщение
#8499
|
|
Гости Цитата |
Мне можно, я не учёный А вот тут уважаемый Алексей киксанул. Сославшись на некую достоверную информацию. По мне так есть совокупность всяких информаций, на основании которых образуется вероятная, но никак не достоверная. |
|
|
|
6.4.2018, 13:25
Сообщение
#8500
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9448 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Джуффин Халли, извините, но... Много прорех у Вас.
Тигры и львы - обитают в разных условиях и не нуждаются в признаках друг друга, хотя при скрещивании (см. "тигролев" и "лигр") бывают варианты. Что такое "переходные формы между видами"? Если Вы имеете в виду мутации, то они ппроисходят постоянно. Если же говорите о разных видах, то новые находят снова и снова. Огромное число вымерших как раз демонстрирует наличие процесса: изменившиеся условия приводят к исчезновению наименее приспособленных к новым факторам среды. Филогенетический ряд лошади изучен ещё В. Ковалевским (муж женщины-математика), человеческий всё уточняется и уточняется по новым находкам - см., к примеру, "денисовский человек". В этой связи мне непонятно утверждение об отсутствии находок - их весьма много. А уж о том, что кроманьонец наш непосредственный предок, тогда как австралопитек жил за пару миллионов лет до него, даже как-то неудобно напоминать... Но приходится. То же и о клетке - её эволюция сложна. Имеется как минимум три (мне известных) гипотезы о её развитии. Что до биохимической эволюции, о которой Вы упомянули, то это несколько другая отрасль, относящаяся к дарвинизму опосредованно. Тут Опарин с Холдейном "рулят". Короче, вопрос слишком обширный - для спора нужна общая терминологическая база, или отдельные темы на каждое уточнение. Хотите? |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 21.9.2026, 2:47 |