Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 558 559 560 561 562 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
NatashaKasher
сообщение 9.4.2018, 15:18
Сообщение #11181


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 9.4.2018, 14:55) *
Наташа, я не понимаю, зачем ты искажаешь то, о чем я написал. Есть механизм у разведок по обмену, позволяющий вытаскивать своих. Теперь, после того, что учудили в Великобритании, на этот механизм брошена тень.

Я не "искажаю", я правда пытаюсь понять то, что ты написал! Каким образом на этот механизм "брошена тень", если они, по твоим словам, сами же своего агента и отравили ?

Цитата(Каркун @ 9.4.2018, 14:55) *
И это страшно не радует нашу разведку.

А откуда вообще эта инфа?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 9.4.2018, 15:20
Сообщение #11182


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 9.4.2018, 15:09) *
Так вы юрист? Замечательно, ну тогда скажите пожалуйста в каком еще случае по доказанной госизмене можно получить 13-ть лет, а выйти так и вовсе гораздо раньше? Ну. кроме "полного раскаяния и активного сотрудничества со следствием"

Да легче легкого. Санкция статьи 12-20. он получил 13. Если бы он получил ниже низшего предела, тогда да. А так есть много факторов, которые суд может учитывать(да хоть возраст) и близость к низшему пределу ничего не означает(если не верите мне на слово, найдите соответствующие статьи по назначению наказаний самостоятельно, так как мне пришлось бы очень много теории тут написать) . Что касается его "освобождения", то оно вообще прямого отношения к праву не имеет, он по обмену вышел и срок там ни на что не влияет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 9.4.2018, 15:23
Сообщение #11183


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(al1618 @ 9.4.2018, 15:14) *
Но меня честно говоря интересует ваше личное и окружающих отношение. Неужели не понимаете или "а чо, мы всегда так делаем" глаза застит?

Мы не "всегда так делаем", а когда выбора нет. Только Ирана нам ещё не хватало тут, у своей границы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 9.4.2018, 15:23
Сообщение #11184


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(NatashaKasher @ 9.4.2018, 16:18) *
Я не "искажаю", я правда пытаюсь понять то, что ты написал! Каким образом на этот механизм "брошена тень", если они сами же своих агентов и отравили ?

а) для обмена необходимо согласие самого обмениваемого. А теперь в лондон или вообще на запад поедут только самоубийцы
б) по законодательству России, как и любых других стран, нельзя высылать человека в страну если ему там угрожает опасность - это вполне официальный повод сорвать выдачу для части скажем депутатов, или других групп ее не желающих. или просто желающих на обмене по пиариться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 9.4.2018, 15:30
Сообщение #11185


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Гелиал @ 9.4.2018, 16:20) *
Санкция статьи 12-20. он получил 13. Если бы он получил ниже низшего предела, тогда да. А так есть много факторов, которые суд может учитывать(да хоть возраст) и близость к низшему пределу ничего не означает. Что касается его "освобождения", то оно вообще прямого отношения к праву не имеет, он по обмену вышел и срок там ни на что не влияет.

вы походу такой юрист как я. smile.gif "Ниже низшего предела" он получить не мог физически - это непредусмотрено законом. Срок может быть сокращен разве что амнистией. Что до остального - позиция выглядит смешно, за государственно опасные преступления дают всегда по максимуму, государство не заинтересованно в смягчении и прочем, кроме как раз случая активного сотрудничества.
Что до освобождения - не раскаявшийся и не сдавшийся будет сидеть (разве что уж совсем прижмет, но Скрипаля меняли на шушеру) - это тоже сигнал остальным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 9.4.2018, 15:32
Сообщение #11186


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(al1618 @ 9.4.2018, 15:23) *
а) для обмена необходимо согласие самого обмениваемого. А теперь в лондон или вообще на запад поедут только самоубийцы

"Не поеду я в Лондон! Лучше в тюрьме посижу..."

Цитата(al1618 @ 9.4.2018, 15:23) *
б) по законодательству России, как и любых других стран, нельзя высылать человека в страну если ему там угрожает опасность - это вполне официальный повод сорвать выдачу для части скажем депутатов, или других групп ее не желающих. или просто желающих на обмене по пиариться.
У вас что, депутаты принимают подобные решения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 9.4.2018, 15:37
Сообщение #11187


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(NatashaKasher @ 9.4.2018, 16:32) *
У вас что, депутаты принимают подобные решения?

Представьте себе - у них очень много прав, в том числе и по надзору.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 9.4.2018, 15:42
Сообщение #11188


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 9.4.2018, 15:30) *
вы походу такой юрист как я. smile.gif "Ниже низшего предела" он получить не мог физически - это непредусмотрено законом. Срок может быть сокращен разве что амнистией. Что до остального - позиция выглядит смешно, за государственно опасные преступления дают всегда по максимуму, государство не заинтересованно в смягчении и прочем, кроме как раз случая активного сотрудничества.
Что до освобождения - не раскаявшийся и не сдавшийся будет сидеть (разве что уж совсем прижмет, но Скрипаля меняли на шушеру) - это тоже сигнал остальным.

Вот здесь и проблема, как вам объяснить не исписав три страницы? ))
Ниже предела это просто очевидный пример, когда по сроку все понятно. Кстати, для интереса можете прочитать ст. 64 УК РФ, и объяснить мне зачем она нужна.

Что до остального, то в праве нет такого понятия, как "всегда давать" по максимуму. Верхний и нижний предел устанавливается не для этого. "Принципы и общие начала назначения наказания" вбейте в поисковик и все станет понятнее, если читать не лень.

Кстати посмотрел практику по 275, вам бы тоже не мешало.

Вот пример http://advokat-lr.com/%D0%BE%D1%84%D0%B8%D...0%BD%D0%B5.html тут примерно то, о чем я вам говорил.
Есть конечно другой вариант, http://ovs3.msk.sudrf.ru/modules.php?name=...;op=4&did=2
где не более двух третей при сотрудничестве со следствием, там тоже примерно 13 получается, но уверенности быть не может. Кроме того, прокурор просил для Скрипаля 15, так что не укладывается. (тут надо упомянуть еще формы сотрудничества)

И последнее, я не говорю, что Скрипаль не сотрудничал со следствием, хотя бы в какой-то форме, я говорю, что никто не может знать все он выдал или нет. Он точно не заинтересован в том, чтобы выдать все. Это ему и эпизодов могло добавить и нанимателей разозлить. Скрипаль еще находясь в тюрьме был уверен, что его обменяют, журналисты узнали это от того, кто сидел с ним, так в итоге и случилось.
Цитата(al1618 @ 9.4.2018, 15:23) *
б) по законодательству России, как и любых других стран, нельзя высылать человека в страну если ему там угрожает опасность - это вполне официальный повод сорвать выдачу для части скажем депутатов, или других групп ее не желающих. или просто желающих на обмене по пиариться.

А нельзя ли конкретный пример из законодательства. Я что-то впервые слышу, что из России вообще можно высылать граждан.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 9.4.2018, 16:07
Сообщение #11189


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(al1618 @ 9.4.2018, 15:37) *
Представьте себе - у них очень много прав, в том числе и по надзору.

Тогда разведчики правильно обеспокоены.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 9.4.2018, 16:08
Сообщение #11190


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2018, 14:43) *
...
Кажется, мы недавно говорили о ярлыках? wink.gif На каком основании вы записываете меня в сторонники Собчак, Явлинского или Навального, не к столу будет сказано? wink.gif
О, не только я так думаю. Как внезапно... tongue.gif
Цитата(Гелиал @ 9.4.2018, 15:05) *
Никакой разницы нет, удар по одной стране нато = удар по всему нато.
Напомните мне, с какого это момента Израиль стал членом НАТО? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 9.4.2018, 16:10
Сообщение #11191


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 9.4.2018, 18:08) *
О, не только я так думаю. Как внезапно... tongue.gif

Действительно, кто бы мог подумать, что у двух человек, склонных к клишированным оценкам и стереотипному мышлению, найдется одинаковый ярлык! wink.gif Подумать только! laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 9.4.2018, 16:11
Сообщение #11192


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 9.4.2018, 16:08) *
Напомните мне, с какого это момента Израиль стал членом НАТО? biggrin.gif

Да перепутал. Он основной союзник вне НАТО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 9.4.2018, 16:15
Сообщение #11193


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2018, 16:10) *
Действительно, кто бы мог подумать, что у двух человек, склонных к клишированным оценкам и стереотипному мышлению, найдется одинаковый ярлык! wink.gif Подумать только! laugh.gif
Только двое? Точно? А если опрос проведём?
Народ! Высказывайтесь. Жители всех стран, считающих Фроста либералом, соединяйтесь! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 9.4.2018, 16:19
Сообщение #11194


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Генрих @ 9.4.2018, 16:15) *
Народ! Высказывайтесь. Жители всех стран, считающих Фроста либералом, соединяйтесь!

Хватит уже, Генрих.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 9.4.2018, 16:20
Сообщение #11195


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 9.4.2018, 16:15) *
Только двое? Точно? А если опрос проведём?
Народ! Высказывайтесь. Жители всех стран, считающих Фроста либералом, соединяйтесь! biggrin.gif

А меня агентом ЦРУ, безобразие вообще, у всех модные подписи под аватарами, а у меня обычная, хотя уже давно на форуме. ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 9.4.2018, 16:24
Сообщение #11196


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 9.4.2018, 18:15) *
Народ! Высказывайтесь. Жители всех стран, считающих Фроста либералом, соединяйтесь! biggrin.gif

Да хоть горшком назовите. wink.gif Лишь бы общались с реальными собеседниками, а не с вымышленными шаблонными персонажами, хехе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 9.4.2018, 16:37
Сообщение #11197


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Генрих @ 9.4.2018, 17:15) *
Народ! Высказывайтесь. Жители всех стран, считающих Фроста либералом, соединяйтесь! biggrin.gif

Я ж уже один раз говорил - "расстрелять!" smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 9.4.2018, 16:44
Сообщение #11198


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 9.4.2018, 16:37) *
Я ж уже один раз говорил - "расстрелять!" smile.gif

Расстреливать не гуманно, лучше выслать всех в загибающуюся Европу или почти уже загнувшиеся США и пусть страдают там. ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 9.4.2018, 16:44
Сообщение #11199


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Гелиал @ 9.4.2018, 16:20) *
А меня агентом ЦРУ, безобразие вообще, у всех модные подписи под аватарами, а у меня обычная

У Генриха тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 9.4.2018, 17:02
Сообщение #11200


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 9.4.2018, 16:44) *
У Генриха тоже.

Думал я думал, по какому общему признаку нас с Генрихом можно дискриминировать, но в голову ничего не лезет. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 558 559 560 561 562 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.10.2026, 2:54