Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

628 страниц V  « < 428 429 430 431 432 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Всякая всячина - 2, Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему
vsevolod
сообщение 9.4.2018, 15:43
Сообщение #8581


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(zubr @ 9.4.2018, 0:03) *
Вчера впервые проехался в новом составе метро. Они по фиолетовой ветке курсируют. Блин, а это необычные ощущения. Крутил башкой, как робёнок. Будто в аттракционе. Это поезд "без вагонов", то есть вагоны не разделены, а имеют промежуток-гармошку и весь состав - это единая галерея. Будто оказался внутри зеркальной рекурсии. Особенно прикольно на поворотах, когда всё это начинает изгибаться, наклоняться... Мощные ощущения. Кстати, мадэ ин мытисчи.

А я в прошлом году побывал в Москве после 10-летнего перерыва - предпоследний раз, промежду прочим, был на Росконе-2007 (кто-нибудь бывает на конвентах?.. - спрошу попутно). Таганско-Краснопресненская для меня родная, особенно южный участок - жил на Выхино, ездил в центр, дальше на север заезжал реже. Поезда были относительно новые (ехал от "Пушкинской" до "Полежаевской"), а вот на зеленой ветке - почему-то старье, не знаю, почему. И на той же ветке неприятно поразила станция "Войковская": и наземный павильон и сама станция помойка помойкой huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 9.4.2018, 15:50
Сообщение #8582


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2018, 16:43) *
Вначале расскажите о механизмах записи дополнительной информации в гаметы. smile.gif Играть по вашим правилам я не собираюсь.

Слив защитан. Я собственно не настаиваю на записи и так далее, я сказал, читайте по буквам: "возможно существуют другие механизмы передаче наследственности". И как раз наличие инстинктов это подтверждает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 9.4.2018, 15:58
Сообщение #8583


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(al1618 @ 9.4.2018, 17:50) *
И как раз наличие инстинктов это подтверждает.

Не подтверждает. smile.gif Инстинкты задаются при формировании ЦНС, это сложные совокупности рефлексов, а прижизненный опыт генетически не наследуется - его невозможно перенести в гаметы, никаких фактов, подтверждающих обратное, нет.
Эдак вы и дыхание, чувство голода и так далее будете объяснять наследуемым опытом, хехе. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 9.4.2018, 16:35
Сообщение #8584


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2018, 16:58) *
Инстинкты задаются при формировании ЦНС, это сложные совокупности рефлексов, а прижизненный опыт генетически не наследуется - его невозможно перенести в гаметы, никаких фактов, подтверждающих обратное, нет.

Замечательно, то что нужно брать камень и бить им по яйцу - закладывается генетически, ага. Гно знает что такое яйцо и запомнило тот опыт по разбиванию его камнем. Спасибо Фрост с таким оппонентом даже доказывать ничего не нужно. smile.gif
А ваши рассуждения про "сложные совокупности рефлексов" и есть научные мантры - разовидность всяческих заклинаний. smile.gif Рефлекс - это как раз и есть приобретенная при жизни и закрепленная повторением реакция ЦНС на внешнее воздействие, и получается что оно таки может быть закреплено генетически или другим, вне вербальным, способом передано следующим поколениям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 9.4.2018, 16:40
Сообщение #8585


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(al1618 @ 9.4.2018, 18:35) *
Замечательно, то что нужно брать камень и бить им по яйцу - закладывается генетически, ага. Гно знает что такое яйцо и запомнило тот опыт по разбиванию его камнем. Спасибо Фрост с таким оппонентом даже доказывать ничего не нужно.

И ничего, что животные часто ошибаются, действуя инстинктивно. Птицы, например, пытаются разбить другие округлые и светлые предметы. wink.gif Особенно это касается молодых животных, у которых нет своего опыта, а есть только программа поведения.
Так что да - это поведенческая реакция на определенный раздражитель, заложенная в ЦНС. Птица в начале жизни понятия не имеет, что такое яйцо и зачем его разбивать - она просто делает то, что прошито в мозгу. Ну а потом запоминает, что яйцо - это вкусно и полезно. wink.gif
Цитата(al1618 @ 9.4.2018, 18:35) *
Рефлекс - это как раз и есть приобретенная при жизни и закрепленная повторением реакция ЦНС на внешнее воздействие

Безусловные рефлексы? Не, не слышали. wink.gif
Цитата(al1618 @ 9.4.2018, 18:35) *
и получается что оно таки может быть закреплено генетически или другим, вне вербальным, способом передано следующим поколениям

Это каким? smile.gif И как оно закрепляется генетически? Где механизмы дозаписи в гаметы и как даже чисто теоретически можно осуществить дозапись всего жизненного опыта в короткоживущие и постоянно обновляемые сперматозоиды? wink.gif
Почему не наследуется, например, знание физики или математики? Умение разбирать автомат Калашникова? Знание языка, наконец? wink.gif
Насчет "невербального" - это пять, конечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 9.4.2018, 18:04
Сообщение #8586


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2018, 17:40) *
Безусловные рефлексы? Не, не слышали. wink.gif

Не перечислите? Ну скажем для человека smile.gif А то слово громкое, но суть проста не сказать примитивна.(боюсь вы безусловных рефлексов человека не знаете иначе б тут эту тему не поднимали - в ваш огород это скорее камень, чем аргумент)
А тут у стервятника - очень сложная поведенческая реакция.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2018, 17:40) *
Это каким? smile.gif И как оно закрепляется генетически?

вы мне вопросы не задавайте, это вы на них отвечайте - факт "вне рефлексного" передачи навыка есть, а что и как - разбирайтесь smile.gif, опровергайте или признавайте. Мне честно говоря пофиг.
в христианскую парадигму это явление прекрасно укладывается наличием внегенетической передачи навыков/предрасположенностей через отдельный носитель - "душу". Кстати у животных она содержится в крови.
А с научной точки зрения есть коллизия и не одна - вот и выкручивайтесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 9.4.2018, 18:19
Сообщение #8587


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(al1618 @ 9.4.2018, 20:04) *
Не перечислите? Ну скажем для человека

Врожденные рефлексы человека.
Это если говорить о двигательных. А так к безусловным рефлексам еще много чего относится. Изменение частоты и глубины дыхания в зависимости от содержания углекислоты в крови, например.
Цитата(al1618 @ 9.4.2018, 20:04) *
А то слово громкое, но суть проста не сказать примитивна.

Отличие не качественное, а количественное. smile.gif
Цитата(al1618 @ 9.4.2018, 20:04) *
А тут у стервятника - очень сложная поведенческая реакция.

Видишь округлое и белое - возьми камень и фигачь по найденному со всей дури. Да, очень сложная реакция, такое можно только наследуемым опытом объяснить! laugh.gif
Цитата(al1618 @ 9.4.2018, 20:04) *
вы мне вопросы не задавайте, это вы на них отвечайте

Еще чего. wink.gif Бремя доказательств лежит на том, кто выдвинул тезис. Вы сказали, что концепция "генетической памяти" научна - вот и обоснуйте, почему научна. Например, каким образом информация дописывается в гаметы - не по волшебству же ж?
Цитата(al1618 @ 9.4.2018, 20:04) *
факт "вне рефлексного" передачи навыка есть

Его нет. wink.gif Наукой он никак не верифицирован.
Цитата(al1618 @ 9.4.2018, 20:04) *
в христианскую парадигму это явление прекрасно укладывается наличием внегенетической передачи навыков/предрасположенностей через отдельный носитель - "душу". Кстати у животных она содержится в крови.

О, снова богословское откровение! laugh.gif Это будет покруче предыдущих. В христианстве есть концепция реинкарнации души, что ли? А пассаж про кровь на чем основан?
Цитата(al1618 @ 9.4.2018, 20:04) *
А с научной точки зрения есть коллизия и не одна - вот и выкручивайтесь.

С научной точки зрения у вас полный фейл, поскольку с яйцеклеткой ваш фантастический механизм еще хоть как-то теоретически может работать, а вот если применить его к сперматозоидам - то это совсем уж фэнтези. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 9.4.2018, 20:28
Сообщение #8588


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Вот мне интересно.
Я советский человек и капитализм не люблю на генном уровне. И за социальную справедливость, а как же! Увижу яхту олигарха - и так расстраиваюсь, что аж кушать не могу.

Но вот новые санкции.
Забанили все углеводороды, весь военпром - на государственном, замечу, уровне. Все бюджетообразующие корпорации.
А в рунете - праздник и восторг! Наконец-то у Дерипаски домик в Лондоне отберут! Сечин вместо яхты будет в байдарке на веслах!..

При этом та же Роснефть за 2016 год:
Выручка - 4 988 млрд. руб.
Налоговые отчисления в бюджет - 1 362 млрд. руб.
23.7% налоговая нагрузка.

Где будем брать бабки для наполнения бюджета?
Что это: массовое помрачение ума, как вна Украине?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 9.4.2018, 20:32
Сообщение #8589


Орк
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4516
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Сочинитель @ 9.4.2018, 10:51) *
Это где?


ТЦ "Дубровка" - прямо у выхода из метро "Дубровка", а "Люблизон"(так называется, потому что туда частично переехал "Черкизон", но это неофициально, а так он - ТЦ "Москва", кажется) - от метро "Люблино" немного пройти. Но там видно, куда народ тянется. Только тамошние вьетнамцы и китайцы - ранние пташки. Они рано открываются, но и закрываются уже самый край часа в четыре.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 9.4.2018, 20:49
Сообщение #8590





Гости



Цитата




Цитата(zubr @ 9.4.2018, 20:32) *
ТЦ "Дубровка" - прямо у выхода из метро "Дубровка", а "Люблизон"(так называется, потому что туда частично переехал "Черкизон", но это неофициально, а так он - ТЦ "Москва", кажется) - от метро "Люблино" немного пройти. Но там видно, куда народ тянется. Только тамошние вьетнамцы и китайцы - ранние пташки. Они рано открываются, но и закрываются уже самый край часа в четыре.

Благодарю. Надо съездить, посмотреть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 9.4.2018, 23:51
Сообщение #8591


Орк
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4516
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(kxmep @ 9.4.2018, 20:28) *
Вот мне интересно.
Я советский человек и капитализм не люблю на генном уровне. И за социальную справедливость, а как же! Увижу яхту олигарха - и так расстраиваюсь, что аж кушать не могу.

Но вот новые санкции.
Забанили все углеводороды, весь военпром - на государственном, замечу, уровне. Все бюджетообразующие корпорации.
А в рунете - праздник и восторг! Наконец-то у Дерипаски домик в Лондоне отберут! Сечин вместо яхты будет в байдарке на веслах!..

Где будем брать бабки для наполнения бюджета?
Что это: массовое помрачение ума, как вна Украине?..


Я тоже советский человек, но скорее вышел в прадедушку-купца и капитализьм люблю, но отчасти понимаю людей. Отчасти, потому что в основном согласен с вашим недоумением, но чисто эмоционально... когда предлагают пожалеть бедненькаго олигарха, который недавно катал **дей на пятидесятипалубной яхте, нам конечно "жалко", что вместо платинового унитаза на личном самолете он установит керамический. Плохо то, что не установит - скорее сократит пару сотен рабочих мест, но офшорные заначки не раскупорит. Этот такая первая эмоциональная реакция, а так ясно, что скорее хуже станет всем, а не Дерипаске - ему ярд туда, ярд сюда...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 10.4.2018, 0:13
Сообщение #8592


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2150
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Когда станет сильно хуже, народ проснется и сообразит, что пора прекращать гнилой эксперимент и продолжать строить коммунизм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джуффин Халли
сообщение 10.4.2018, 7:32
Сообщение #8593


Кеттариец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2518
Регистрация: 13.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Ехо




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2018, 15:58) *
прижизненный опыт генетически не наследуется - его невозможно перенести в гаметы, никаких фактов, подтверждающих обратное, нет.

Наследуется. И факты имеются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 10.4.2018, 8:55
Сообщение #8594


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Главный Маг, солидарен с Вашими надеждами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 10.4.2018, 9:06
Сообщение #8595





Гости



Цитата




Цитата(Главный Маг @ 10.4.2018, 0:13) *
Когда станет сильно хуже, народ проснется и сообразит, что пора прекращать гнилой эксперимент и продолжать строить коммунизм.

Боюсь, всё сведётся к ситуации, как недавно было и сейчас есть в Щеневмерловке.
Мало вам "экспериментов" 90-х?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 10.4.2018, 9:14
Сообщение #8596


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 10.4.2018, 9:06) *
Боюсь, всё сведётся к ситуации, как недавно было и сейчас есть в Щеневмерловке.
Мало вам "экспериментов" 90-х?

Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не обретёшь Царствия Небесного (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 10.4.2018, 11:06
Сообщение #8597


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1584
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(Джуффин Халли @ 10.4.2018, 7:32) *
Наследуется. И факты имеются.
Поборник телеологии? О летучих тарелках, полтергейсте, биг-футе, Несси-Лохе, планете Нибиру и изнасиловании колхозников из Венесуэллы инопланетянцами тоже есть масса "фактов".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джуффин Халли
сообщение 10.4.2018, 11:20
Сообщение #8598


Кеттариец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2518
Регистрация: 13.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Ехо




Цитата(Борисыч @ 10.4.2018, 11:06) *
Поборник телеологии? О летучих тарелках, полтергейсте, биг-футе, Несси-Лохе, планете Нибиру и изнасиловании колхозников из Венесуэллы инопланетянцами тоже есть масса "фактов".

Почитайте лучше про метилирование ДНК.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.4.2018, 11:27
Сообщение #8599


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Сочинитель @ 10.4.2018, 9:06) *
Боюсь, всё сведётся к ситуации, как недавно было и сейчас есть в Щеневмерловке.
Мало вам "экспериментов" 90-х?
Да. Лучше не дожидаться "сильно хуже", а начинать сейчас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 10.4.2018, 12:05
Сообщение #8600


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 10.4.2018, 11:27) *
Да. Лучше не дожидаться "сильно хуже", а начинать сейчас.

Генриха в президенты!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

628 страниц V  « < 428 429 430 431 432 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2026, 3:14