Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 585 586 587 588 589 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Генрих
сообщение 20.4.2018, 17:09
Сообщение #11721


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.4.2018, 16:06) *
Саддам в 2002-м таки пустил инспекторов обратно, но "не предоставил им требовавшейся ими информации и подтвержений и приемлемой степени сотрудничества в выполнении порученной UNSCOM миссии". Остальное подробно разобрано по ссылке, которую я привел три раза. Можете оспорить изложенные там факты? Если нет, то о чем вообще разговор? smile.gif Где я утверждал, что США поступили абсолютно справедливо, так и надо было сделать?
...
Голосования не было, поскольку Россия, Китай и Франция наложили бы вето. Но была предыдущая резолюция, установившая условия прекращения огня. Хусейн нарушал эти условия всю дорогу. В Ираке доказанно разрабатывалось химическое, биологическое и даже ядерное оружие (для создания бомбы не хватило только урана, и его Ирак пытался закупить в Нигерии), и не было доказано, что запасы ОМП Ирак именно уничтожил, а не спрятал где-то в пустыне. Тогда как Ирак был обязан по условиям соглашения представлять проверяемые доказательства именно уничтожения. А не просто отсутствия на складах.
То, что потом это оружие не было найдено, ничего не значит. Всю пустыню не перекопаешь. wink.gif А ОМП спрятать легко. Так что история эта очень мутная. Кроме того, часть химического оружия в итоге нашли.

Вы всё больше напоминаете нанятого адвоката. Саддам "не предоставил требуемой информации и подтверждений" переводится так: не допустил их на объекты, представлявшие военную или государственную тайну и находящиеся вне зоны законного интереса инспекторов. Ведь это американская формулировка, даже уточнять не буду. Американская бюрократическая уловка.

"Отсутствие на складах" может означать тайный вывоз в неизвестное место, конечно. Но может означать и то, что его там никогда не было. Вы стоите именно на американской позиции. Как они сейчас действуют мы видим. Сначала поднимается шум на весь мир "Асад применил химическое оружие против своего народа", потом торопливо наносится ракетный удар. До приезда на место специалистов ОЗХО и ООН, которые и могли бы выяснить, а был ли мальчик. ОЗХО даже не приступило к работе, как пошли заявления о том, что Россия "подчистила" места применения ОВ.
Любой факт истолковывается в нужном ключе. Не обнаружено химическое оружие? Спрятали. Пустые склады? Вывезли. А вот, когда амеры там похозяйничали лет десять, что-то нашли. Замечательно. А я скажу: туфта. Сами и привезли это оружие, они ж до сих пор своё не уничтожили, как полагается по договору. На месте уничтожают своё родное, американское и убивают двух зайцев. 1 - свой договор исполняют, 2 - доказывают причастность Саддама.

Такое может быть? Запросто. А зная амеров, можно быть уверенным, так и было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 20.4.2018, 17:35
Сообщение #11722


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 20.4.2018, 8:06) *
может она шире - на всей Земле идет, а не там?
"Везде" - это априори. А там - конкретно, вплоть до Библейских сказаний и глубже, по археологии. Регион подходящий потому что. Аккурат от Синая до гор Антиливана самая горячая трещина.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.4.2018, 17:41
Сообщение #11723


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(al1618 @ 20.4.2018, 18:50) *
Причем тут "пробирка" вы тут недавно сильно возмущались, вот я и подумал что не любите "фэйки про мальчиков" а как оказалось что не любите только исключительно когда они не на вашу мельницу

При чем здесь фейки про мальчиков, если мы обсуждали "пробирку Пауэлла" и формальные основания для вторжения международной коалиции в Ирак? wink.gif Это что за нелепая демагогия?
Цитата(al1618 @ 20.4.2018, 18:50) *
По вашей логике нужно завтра потребовать от Германии предъявить доказательства отсутствия химического оружия (раз другим продает то и сама имеет) и допустить наших шпионов комиссию ООН на все военные и гражданские объекты.

Ну если бы Германия лет за десять до этого вторглась куда-нибудь в Австрию или Швецию и попыталась бы ее аннексировать, а потом была бы принята резолюция СБ ООН об условиях прекращения огня, согласно которым Германия теряла право на гостайну в отношении имеющегося вооружения, то да. wink.gif
Цитата(Генрих @ 20.4.2018, 19:09) *
Саддам "не предоставил требуемой информации и подтверждений" переводится так: не допустил их на объекты, представлявшие военную или государственную тайну и находящиеся вне зоны законного интереса инспекторов.

Ирак утратил право на государственную тайну в отношении своих программ ОМП. После своей попытки аннексии Кувейта. Согласно резолюции СБ ООН. smile.gif То есть Хусейн обязан был обеспечить доступ инспекторов на свои объекты и всецело сотрудничать. Однако он игнорировал требования СБ ООН более десяти лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 20.4.2018, 17:44
Сообщение #11724


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(al1618 @ 20.4.2018, 17:03) *
Да скорее констатация факта.

Это у меня - два вопроса, две констатации факта. А у вас - наезд.
Аккуратнее там на поворотах, меня такие диалоги не устраивают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 20.4.2018, 17:46
Сообщение #11725


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Когда кончатся аргументы - переходят на личности... мило...

Особенно вопросы по поводу офтопа в офтопе. Хотя у меня был опыт, когда банили за офтоп во флудилке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.4.2018, 17:48
Сообщение #11726


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Kurogitsune @ 20.4.2018, 19:46) *
Хотя у меня был опыт, когда банили за офтоп во флудилке.

У меня тоже. smile.gif На том форуме потом это локальным мемом стало. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 20.4.2018, 17:51
Сообщение #11727


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.4.2018, 17:48) *
У меня тоже. smile.gif На том форуме потом это локальным мемом стало. wink.gif

На том форуме, где меня забанили за офтоп в офтопе, надолго запомнили как я заставил модератора самозабаниться (правда когда ему таки удалось разбаниться не без помощи админа, мне он отомстил), это был первый из двух моих жертв
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 20.4.2018, 17:52
Сообщение #11728


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.4.2018, 18:41) *
Ну если бы Германия лет за десять до этого вторглась куда-нибудь в Австрию или Швецию

О как - а в Россию она выходит не вторгалась, как и большую часть Европы - вы удачно об этом напомнили. smile.gif
Кстати у Германии тоже не все так просто с сувереннитетом. И скажем в Югославию они тоже вторгались не так давно.
Милый ФФ вторжение в Ирак (второе) прекрасно прошло без санкции ООН - так что ради борьбы с терроризмом не стоит ограничивать себя пустыми формальностями smile.gif

Запад сам, своими кровавыми лапками разрушил само понятие "международное право", оставив право сильного. Им еще сильно повезло что Россия не Корея - мир идет все же к новому "праву", а не беспределу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 20.4.2018, 17:58
Сообщение #11729





Гости



Цитата




Когда же прекратится это массовое умопомрачение?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 20.4.2018, 18:12
Сообщение #11730


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 20.4.2018, 17:58) *
Когда же прекратится это массовое умопомрачение?

Вы про завороженность постулатом "Государство защитит вас от того-сего"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 20.4.2018, 18:15
Сообщение #11731





Гости



Цитата




Нет, я об умопомрачении части пользователей форума, устроивших утомительное препирательство, как бабы базарные, ей богу. И главное, было бы из-за чего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 20.4.2018, 18:21
Сообщение #11732


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 20.4.2018, 18:15) *
Нет, я об умопомрачении части пользователей форума, устроивших утомительное препирательство, как бабы базарные, ей богу. И главное, было бы из-за чего.
А! Это нормально. Лучше так, чем доносы друг на друга писать. "Занимайтесь флудом, а не войной!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 20.4.2018, 19:21
Сообщение #11733


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Сочинитель @ 20.4.2018, 18:15) *
Нет, я об умопомрачении части пользователей форума, устроивших утомительное препирательство, как бабы базарные, ей богу. И главное, было бы из-за чего.
Сочинитель, мир никогда не будет таким, каким ему хочется видеть кому-то одному. Мне ли, вам ли, иль Фросту. Пусть самому мудрому и великому. Доходили до меня слухи, что и Господь не очень доволен тем, что в итоге получилось. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 20.4.2018, 19:24
Сообщение #11734


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.4.2018, 17:41) *
Ирак утратил право на государственную тайну в отношении своих программ ОМП. После своей попытки аннексии Кувейта. Согласно резолюции СБ ООН. smile.gif То есть Хусейн обязан был обеспечить доступ инспекторов на свои объекты и всецело сотрудничать. Однако он игнорировал требования СБ ООН более десяти лет.
А право на тайну в отношении систем ПВО и расположения войск тоже потерял?
Вам уже давали ссылку, где рассказывалось о согласии Саддама на инспекцию. Опять вы передёргивать начинаете?
Кстати, с вас ссылка на материалы о нахождении ОМП на территории Ирака.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.4.2018, 20:09
Сообщение #11735


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(al1618 @ 20.4.2018, 19:52) *
О как - а в Россию она выходит не вторгалась, как и большую часть Европы - вы удачно об этом напомнили.

К слову, после окончания Второй мировой Германия лишилась не только права на гостайну в отношении своих вооружений, но и права на территориальную целостность. wink.gif
Цитата(al1618 @ 20.4.2018, 19:52) *
Милый ФФ вторжение в Ирак (второе) прекрасно прошло без санкции ООН

Поскольку прекрасно действовала и предыдущая санкция. smile.gif
Цитата(Генрих @ 20.4.2018, 21:24) *
А право на тайну в отношении систем ПВО и расположения войск тоже потерял?

Полагаю, что нет. Однако в любом случае Хусейн обязан был сотрудничать с организацией по контролю за ОМП.
Цитата(Генрих @ 20.4.2018, 21:24) *
Вам уже давали ссылку, где рассказывалось о согласии Саддама на инспекцию. Опять вы передёргивать начинаете?

А я, в свою очередь, уже разъяснил, что согласие это было для галочки и что инспекторы в очередной раз толком не смогли ничего проверить, потому что нормально работать им не давали. smile.gif Вы мои посты вообще не читаете, вам удобнее разговаривать с воображаемыми собеседниками?
Цитата(Генрих @ 20.4.2018, 21:24) *
Кстати, с вас ссылка на материалы о нахождении ОМП на территории Ирака.

Я ее давал три раза, уж потрудитесь ознакомиться. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 20.4.2018, 20:18
Сообщение #11736





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 20.4.2018, 19:21) *
Сочинитель, мир никогда не будет таким, каким ему хочется видеть кому-то одному.

Не надо мир. Достаточно этого форума. И не мне одному. Нас, модераторов, недовольных неуёмным политическим флудом, как минимум трое: я, Аптекарь и Наташа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 20.4.2018, 20:54
Сообщение #11737


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.4.2018, 20:09) *
Цитата
Вам уже давали ссылку, где рассказывалось о согласии Саддама на инспекцию. Опять вы передёргивать начинаете?
А я, в свою очередь, уже разъяснил, что согласие это было для галочки и что инспекторы в очередной раз толком не смогли ничего проверить, потому что нормально работать им не давали. smile.gif Вы мои посты вообще не читаете, вам удобнее разговаривать с воображаемыми собеседниками?
Вот так и говорите. А не то, что Саддам их не пускал. Амеры жаловались, что их в спальню к Саддаму не пускают. Так и говорите.
Цитата
Я ее давал три раза, уж потрудитесь ознакомиться. wink.gif
Переведу для публики: ни разу не давал и давать не собираюсь. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 20.4.2018, 20:59
Сообщение #11738


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.4.2018, 20:09) *
Цитата
Милый ФФ вторжение в Ирак (второе) прекрасно прошло без санкции ООН

Поскольку прекрасно действовала и предыдущая санкция. smile.gif
А кто решил, что Саддам не выполняет соглашения? ООН или США?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.4.2018, 23:16
Сообщение #11739


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.4.2018, 18:41) *
Ирак утратил право на государственную тайну в отношении своих программ ОМП. После своей попытки аннексии Кувейта.




10 октября 1990 года, перед Комиссией по правам человека Конгресса США, происходило выступление 15-летней кувейтской девушки по имени Наира. Со слезами на глазах, она рассказала, как после вторжения Ирака, работая волонтёром в больнице Кувейта, она видела как иракские солдаты отнимая инкубаторы для новорожденных, хватали младенцев и выбрасывали их на холодный пол, оставляя там умирать.
Показания Наиры моментально были растиражированы ведущими СМИ. Несмотря на то, что у журналистов не было на тот момент доступа в Кувейт, и не имелось никаких иных доказательств случившегося, показания Наиры были всеобще признаны надежными, и получили широкую огласку. Политики наперебой ужасались чудовищным действиям иракских солдат. СМИ всё это перепечатывали не переставая. В своих речах Джордж Буш(президент США на тот момент) неоднократно цитировал эти показания, в контексте ужасов творимых режимом Саддама Хусейна. Аудитория американских ТВ-шоу посвященных этой истории достигала 30-50 миллионов зрителей. Правозащитные организации, такие как Amnesty International, также поверили в эту историю. Число погибших детей исчислялось десятками. Международная операция, под началом США, «Буря в пустыне» началась 17 января 1991 года и закончилась капитуляцией Ирака 28 февраля того же года. Кувейт был освобождён.

А спустя год, 6 января 1992 года, в The New York Times, вышла статья Джона МакАртура, где выяснилось, что Наира является дочерью кувейтского посла в Соединённых Штатах Сауда Нассера ас-Сауд ас-Сабах(с 1981 по 1992, впоследствии — министра информации с 1992 по 1998, затем — министра нефти Кувейта с 1998 по 2000) и вся история про "инкубаторы" - вымысел. Далее журналист рассказывает, как же "инкубаторная история Наиры" оказалась в Конгрессе США. Два представителя Конгресса, перед которым Наира зачитывала свою слёзную историю, Том Лантос, демократ из Калифорнии, и Джон Эдвард Портер, республиканец из Иллинойса, являлись также главами американской неправительственной организации the Congressional Human Rights Caucus, занимавшейся расследованиями нарушений прав человека по всему миру и имели тесные отношения с компанией по связям с общественностью Hill and Knowlton. Эта PR-компания, в свою очередь была нанята кувейтской общественной организацией Citizens for a Free Kuwait для освещения в СМИ информации об ужасах диктатуры Хусейна и лоббировании военного решения ирако-кувейтского конфликта. На осуществление этой деятельности, Hill and Knowlton, получили от кувейтской организации 12 миллионов долларов. Непосредственно Гэри Химел, вице-президент Hill and Knowlton, помог организовать встречу между Томом Лантосом, Джоном Портером и главой Citizens for a Free Kuwait Хассаном аль-Ибрагимом. На встрече, Гэри Химел и представил свидетелей, включая ту самую Наиру(позднее Химел рассказал журналисту, что уже на тот момент он знал, кем являлась Наира).

https://fotoded.livejournal.com/797374.html

PS
Привет сотням тысяч беззащитных немок, изнасилованных советскими солдатами в 45 году.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.4.2018, 23:22
Сообщение #11740


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 585 586 587 588 589 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.8.2025, 16:42