Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 608 609 610 611 612 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Гость_Сочинитель_*
сообщение 6.5.2018, 15:50
Сообщение #12181





Гости



Цитата




Цитата(Гелиал @ 6.5.2018, 15:49) *
Это примерно как надеяться на то, что бог лично ответит на молитву, но все же. ))

Вот-вот. И другие юристы подумают также. Так что бабки вперёд. smile.gif

Цитата(Гелиал @ 6.5.2018, 15:49) *
мы тем более, не суд.

А жаль. Колыма просто заждалась старателей. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 6.5.2018, 15:57
Сообщение #12182


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 6.5.2018, 15:50) *
А жаль. Колыма просто заждалась старателей. smile.gif

Да все, лавочка закрылась, я уже передумал за вас голосовать. Генриха в президенты! laugh.gif
Цитата(Сочинитель @ 6.5.2018, 15:47) *
Правоохранительные органы делали свою работу. Это не беспредел.

Паковать всех подряд это беспредел. Есть несколько статей, например 20.2 которые регламентируют всю эту возню. Человек стоящий с телефоном не может считаться участвующим в митинге. Тогда вообще все кто шел мимо и стоял на остановке считаются участниками и могут привлекаться.
Он должен трясти плакатом, прятать лицо, кидать файры, сопротивляться полиции, действия какие-то совершать короче говоря.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 6.5.2018, 16:06
Сообщение #12183





Гости



Цитата




Ну, всех подряд там вряд ли паковали - места в автобусах не хватит. О чём-то Монк умалчивает. Например, о том, что сын стоял слишком близко к эпицентру митинга, чтоб получше всё заснять.
Чем не участник при таком раскладе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 6.5.2018, 16:14
Сообщение #12184


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 6.5.2018, 16:06) *
Ну, всех подряд там вряд ли паковали - места в автобусах не хватит. О чём-то Монк умалчивает. Например, о том, что сын стоял слишком близко к эпицентру митинга, чтоб получше всё заснять.
Чем не участник при таком раскладе?

Журналисты тоже получается участники? Они всегда близко стоят. В какой-то момент митинг вывалился на проезжую часть, все водители стали участниками?
Мне лень искать этот комментарий, хотя он точно где-то есть или был по-крайней мере несколько лет назад, но однозначно не могут все участники уличного движения автоматически считаться участниками проходящего на улице мероприятия. Один закон я помню, но он про нарушения на согласованном мероприятии, там есть признаки, а вот для несогласованного что-то другое было, но фиг знает где искать уже, быстро из головы выветривается, когда не работаешь по направлению.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 6.5.2018, 16:24
Сообщение #12185





Гости



Цитата




Цитата(Гелиал @ 6.5.2018, 16:14) *
Журналисты тоже получается участники?

У него же нет удостоверения сотрудника СМИ, как я могу догадываться.
Цитата(Гелиал @ 6.5.2018, 16:14) *
но однозначно не могут все участники уличного движения автоматически считаться участниками проходящего на улице мероприятия.

Так и я об этом.
Берут самых активных и самых подозрительных. Работой сотрудников правоохранительных органов кто-то руководит, так ведь? Соответственно, у них есть чёткие указания, кого паковать. Кроме того, специально внедрённые, переодетые в "гражданку" сотрудники всё фиксируют визуально и на камеры, чтобы выделить организаторов и кураторов, а также провокаторов, которые могут сделать всё, что угодно, например, бросить гранату в толпу или в суматохе и толкучке пырнуть кого-то (и даже полицейского!) ножом.
Поэтому случайных там не бывает. Оказался в пределах какого-то сомнительного мероприятия - лучше уйди оттуда и уж тем более не снимай ничего, особенно работу сотрудников.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 6.5.2018, 16:27
Сообщение #12186


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 6.5.2018, 16:57) *
Паковать всех подряд

Зачем?

Цитата(Гелиал @ 6.5.2018, 16:57) *
кидать файры

Это уже уголовка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 6.5.2018, 16:33
Сообщение #12187


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 6.5.2018, 16:24) *
Поэтому случайных там не бывает. Оказался в пределах какого-то сомнительного мероприятия - лучше уйди оттуда и уж тем более не снимай ничего, особенно работу сотрудников.

Что значит уйди? Идет шествие, человек попал в толпу, пока еще оттуда протолкаешься...
Или идет многолюдный митинг, надо обходить несколько кварталов только для того, чтобы случайно полиция не решила, что ты участник?
Активное поведение это верно, но я как-то сильно сомневаюсь, что стояние с телефоном в руке может таковым считаться. Про сотрудников в штатском тоже верно, с одной оговоркой, полученные ими доказательства должны позже всплыть в суде, опыт судов над участниками прошлых митингов во многом на этом и строился.
Цитата(kxmep @ 6.5.2018, 16:27) *
Это уже уголовка.

Это не важно. Не знаю открытый или закрытый список правонарушений в той статье о миитнгах, но в любом случае что-то должно быть в наличии, хоть мелкое хулиганство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 6.5.2018, 16:35
Сообщение #12188


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 6.5.2018, 17:24) *
Работой сотрудников правоохранительных органов кто-то руководит, так ведь?

Тут интересен другой момент: работа сотрудников правоохранительных органов не бесплатная. На нее идут деньги из бюджета, в том числе и на обеспечение таких вот публичных шабашей.
Почему я как честный налогоплательщик должен отдавать свои кровные на эти политические оргии?

Вижу очень простое законодательное решение. В двух пунктах.

1. Обеспечение правопорядка полностью оплачивают организаторы митинга. Переработку сотрудников, аренду спецсредств и спецтехники, упущенную выгоду трудящихся граждан, застрявших в пробках и т.д.
2. Любое ЧП на митинге, повлекшее за собой телесные любой степени, автоматически вменяется организаторам по соответствующей статье УК РФ. Без предварительного следствия, сразу в суд, изучается только тяжесть содеянного.

И желающих замутить митинг, где невзначай делают полицейских калеками, резко поубавится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 6.5.2018, 16:37
Сообщение #12189


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 6.5.2018, 16:35) *
Тут интересен другой момент: работа сотрудников правоохранительных органов не бесплатная. На нее идут деньги из бюджета, в том числе и на обеспечение таких вот публичных шабашей.
Почему я как честный налогоплательщик должен отдавать свои кровные на эти политические оргии?

А те кто на митинг идут не налогоплательщики? Можете считать, что туда их бабки идут, я уже молчу про такую волшебную штуку, как конституция, которой все ваши предложения и противоречат, пусть и косвенно. Как минимум все нищие потеряют свою законное право.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 6.5.2018, 16:38
Сообщение #12190





Гости



Цитата




Цитата(Гелиал @ 6.5.2018, 16:33) *
Что значит уйди?

То и значит. Не хрен ездить и смотреть на всякие митинги против действующей власти. Потому как ничего нового и умного там всё равно не скажут.
Цитата(Гелиал @ 6.5.2018, 16:33) *
Идет шествие, человек попал в толпу, пока еще оттуда протолкаешься...
Или идет многолюдный митинг, надо обходить несколько кварталов только для того, чтобы случайно полиция не решила, что ты участник?

Моделировать можно разные варианты. Но есть простые правила, соблюдение которых минимизирует до ничтожного возможность быть задержанным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 6.5.2018, 16:41
Сообщение #12191


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 6.5.2018, 16:38) *
То и значит. Не хрен ездить и смотреть на всякие митинги против действующей власти. Потому как ничего нового и умного там всё равно не скажут.

Это в вас говорит советский юрист, большинство современных правовых систем, в том числе и российская,(пусть и чисто декларативно), не признают автоматического превосходства права государства над правом отдельного гражданина. А следовательно никто не обязан бегать кругами, чтобы не дай бог не попасть под раздачу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 6.5.2018, 16:41
Сообщение #12192


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Гелиал @ 6.5.2018, 16:41) *
чтобы народ не тащился в европейский.

А Россия разве из него не вышла?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 6.5.2018, 16:42
Сообщение #12193


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 6.5.2018, 17:37) *
А те кто на митинг идут не налогоплательщики?

Если коротко и цензурно - нет.
Например -

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 6.5.2018, 16:43
Сообщение #12194





Гости



Цитата




Цитата(kxmep @ 6.5.2018, 16:35) *
Вижу очень простое законодательное решение. В двух пунктах.

Интересная мысль. Мне нравится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 6.5.2018, 16:44
Сообщение #12195


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 6.5.2018, 17:38) *
Моделировать можно разные варианты.

Вот классический алгоритм протеста.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 6.5.2018, 16:46
Сообщение #12196


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(kxmep @ 6.5.2018, 17:35) *
Вижу очень простое законодательное решение. В двух пунктах.

Было такое. В 30-х в СССР (и не только, это была широкая мировая практика) родственникам осужденного приходил счет на оплату - содержание в СИЗО, охрана, питание, помывка и роба, вплоть до стоимости веревки или патронов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 6.5.2018, 16:49
Сообщение #12197


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 6.5.2018, 16:41) *
А Россия разве из него не вышла?

И никогда не выйдет, не смотря на возгласы раздающиеся от некоторых недалеких людей в думе, ибо возникнут огромные трудности.
Цитата(kxmep @ 6.5.2018, 16:42) *
Если коротко и цензурно - нет.
Например -

Их там не более 10%, это тоже если коротко и цензурно. Кроме того, до 16(если не ошибаюсь) человек не может считаться участником митинга, а еще есть какая-то бумажка ратифицированная Россией в Нью-йорке о праве детей на гласность. Короче, ваших налогов уйдет намного больше, реши гос-во как-то фильтровать эти толпы по возрасту.
Цитата(kxmep @ 6.5.2018, 16:35) *
Вижу очень простое законодательное решение. В двух пунктах.

Прямо придется карусель организовывать. Чтобы сразу и за Генриха проголосовать и за Сочинителя, плюс теперь за Кхмера, еще наверное Каркун тоже не против будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 6.5.2018, 17:06
Сообщение #12198


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 6.5.2018, 17:49) *
Их там не более 10%

Их там вообще быть не должно

Цитата(Гелиал @ 6.5.2018, 17:49) *
Кроме того, до 16(если не ошибаюсь) человек не может считаться участником митинга

А поджигать сотрудников полиции - может?

Цитата(Гелиал @ 6.5.2018, 17:49) *
а еще есть какая-то бумажка ратифицированная Россией в Нью-йорке о праве детей на гласность.

Пусть смотрят митинг по телевизору, в присутствии родителей, психолога и врача скорой помощи.

Цитата(Гелиал @ 6.5.2018, 17:49) *
Короче, ваших налогов уйдет намного больше, реши гос-во как-то фильтровать эти толпы по возрасту.

Как только Навальный начнет за все платить из своего кармана - буду только счастлив.
Мне его денег не жалко.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 6.5.2018, 17:13
Сообщение #12199


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 6.5.2018, 17:06) *
Их там вообще быть не должно

Так пусть и не будет, я что возражаю? У вас есть доказательство, что Навальный именно несовершеннолетних собирает? Или предлагается ввести новый волшебный способ дискредитировать любой неугодный митинг, пригнать класс из ближайшей школы, а потом упаковать обалдевших организаторов? ))
Цитата(kxmep @ 6.5.2018, 17:06) *
Их там вообще быть не должно


А поджигать сотрудников полиции - может?

Да, читаем возраст уг. ответственности по профильным преступлениям.
Цитата(kxmep @ 6.5.2018, 17:06) *
Как только Навальный начнет за все платить из своего кармана - буду только счастлив.
Мне его денег не жалко.

Я бы в обморок упал, если бы вы сказали обратное. ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 6.5.2018, 17:36
Сообщение #12200


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 6.5.2018, 18:13) *
У вас есть доказательство, что Навальный именно несовершеннолетних собирает?

Есть.
Мало того, есть доказательства, что Навальный провоцирует несовершеннолетних на активное сопротивление полиции.

Цитата(Гелиал @ 6.5.2018, 18:13) *
Или предлагается ввести новый волшебный способ дискредитировать любой неугодный митинг, пригнать класс из ближайшей школы, а потом упаковать обалдевших организаторов? ))

Это не я предлагаю, а вы. Что лишний раз иллюстрирует образ мыслей определенного круга лиц с определенной политической ориентацией.

Цитата(Гелиал @ 6.5.2018, 18:13) *
Да, читаем возраст уг. ответственности по профильным преступлениям.

Нет, по статьям 111, 112 и 212 ч.2 УК РФ уголовная ответственность применяется с 14 лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 608 609 610 611 612 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.10.2026, 19:02