Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

628 страниц V  « < 444 445 446 447 448 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Всякая всячина - 2, Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему
al1618
сообщение 7.5.2018, 15:03
Сообщение #8901


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.5.2018, 15:30) *
А были лишь такие случаи, которые я описал чуть выше. smile.gif Вот они - да, задокументированы. Относительно "состояния полного промерзания" и "шести часов остановки сердца" вы, мягко говоря, загнули. wink.gif Просвещайтесь, хехе.

Да ради бога https://foxy-fit.ru/zamerzshee-telo-zhenshh...-ona-zhiva.html
Там и фотографии есть.
Или
Цитата
"Медработники были убеждены, что 25-летний Джастин Смит был мертв, когда они приехали на место. У жителя Пенсильвании не было ни пульса, ни кровяного давления, и он посинел. Смит выпивал с друзьями ночью, и был найден заметенный снегом на следующий день на обочине дороги.

"Когда я увидел его в таком состоянии, у меня не было никакой надежды", - сказал отец Джастина, Дон. Дон был тот, кто нашел своего сына на обочине. "Я подумал: "Он, видимо, мертв".

Когда на место прибыл персонал скорой помощи, они не смогли обнаружить ни одного признака жизни у человека, который находился на холоде в течение примерно 12 часов к тому времени. Казалось, не было никакой надежды, но д-р Джеральд Коулман, из отдела чрезвычайных происшествий на Lehigh Valley Hospital, не верил, что Джастин был мертв.

"Моя клиническая мысль очень проста: вы должны быть теплым, чтобы быть мертвым", сказал Коулман. "Что-то внутри меня просто сказало:"Мне нужно дать этому человеку шанс".

Хотя он признал, что, вероятно, все усилия будут бесполезными, Коулман поручил фельдшерам начать сердечно-легочную реанимацию. Прошло около двух часов. Казалось, что все безрезультатно. Одна медсестра напомнила, что его тело было все еще так холодно, как блок бетона.

"Мы знали, что мы нуждаемся в большом, большом чуде", - рассказала мама Джастина, Сисси Смит.

И оно произошло спустя время. После того, как Джастин попал в больницу, врачи подключили его к машине экстракорпоральной мембранной оксигенации (ЭКМО) для того, чтобы согреть и поставлять в кровь кислород. Машина сделал свою работу, и сердце Джастина стал биться само, когда он разогрелся. Это была победа, но врачи все равно были обеспокоены главным - мозгом Джастина, который был лишен кислорода в течение многих часов. Как правило, клетки мозга начинают умирать после нескольких минут без кислорода. Случай Джастина, однако, оказался далеко нетипичным.

"Если у вас есть очень низкая температура, она может сохранить мозг и другие функции органов", - объяснил доктор Джеймс Ву Лихай.

Все ждали несколько недель, прежде чем Джастин пришел в себя и понял, где он был. Его мозг, казалось, целым и невредимым. Хотя Джастин в конечном итоге потерял пальцы и два мизинца, которые были обморожения из-за инцидента, по большему счету ему невероятно повезло. Коулман заявил, что дело может быть больше, чем чудом. Но
"Мы, возможно, стали свидетелями того, что современная медицина движется вперед в исключительных случаях", - сказал он. "Его выживание является результатом смены парадигмы в медицине реанимирования, и в том, как мы относимся к людям, которые страдают от переохлаждения"

Таких случаев по миру десятки
Цитата
"в 2006 году японский альпинист Митсутаку Учикоши был обнаружен при температуре тела 21.6°C спустя 23 дня после того, как заснул на заснеженной горе."

Цитата
"Зимой 2001 года температура тела канадской малышки Эрики Норби упала до 16 градусов по Цельсию - пролежала в течение нескольких часов при минусовой погоде после скитаний в одном подгузнике безо всякой одежды. Казавшаяся мертвой, она полностью оправилась после того, как отогрелась и вернулась к жизни."

Ну и просто касический случай 196о года от несклонной к фэкам "Наука и Жизнь":
Цитата
Утром 26 марта 1960 года рабочие целинного совхоза «Ярославский», Актюбинском области, нашли своего товарища, тракториста Владимира Харина, в снегу, в большом сугробе. Все говорило за то, что он мертв. Ноги, согнутые в коленях, не разгибались. Замерзшие руки сжаты в кулаки. Окоченевшее тело, когда его положили в машину, издало глухой деревянный звук. Глаза, покрытые прозрачно-ледяной пленкой, напоминали стеклянные протезы...

Тело Харина отвезли в больницу совхоза. Чтобы не повредить окоченевшие ткани, главный врач больницы Павел Степанович Абрамян прежде всего разрезал одежду Владимира. Сомнении не было. Сердце не билось. Дыхание отсутствовало. Зрачки не реагировали на свет. Но цвет тела... Он не мертвенно-бледен, как бывает у мертвых. Тело Владимира багрово-синее, и на нем нет характерных трупных пятен. Что, если это не настоящая, биологическая смерть, а только смерть клиническая? Тогда?.. Тогда распад клеток головного мозга еще не наступил. Тогда есть надежда на спасение. Правда, до сих пор считалось, что время клинической смерти всего пять-шесть минут. А Владимир, судя по всему, замерз несколько часов назад. Но ведь в лаборатории видного советского ученого профессора Неговского клиническую смерть у подопытных животных недавно продлили до двух часов! И продлили именно с помощью глубокой гипотермии — охлаждения их тела до очень низких температур. Что, если...

Павел Степанович просит всех — и врачей и сестер больницы — помочь ему. Ноги Владимира помещают в таз с теплой водой, чтобы расширить сосуды. Руки и тело беспрерывно протирают спиртом. В мышцу сердца введен адреналин — медикамент, возбуждающий сердечную деятельность. Павел Степанович начинает артериальное нагнетание крови, а когда ткани стали мягче, приступает к искусственному дыханию.

Через сорок минут тело Владимира стало оживать. Потеплела кожа, появился слабый, едва ощутимый пульс. В руках у врачей тоненькая ниточка жизни. Она легко может оборваться. И больной опять станет только телом, телом уже умершего человека.

Вновь делают переливание крови. Больного укладывают в стерильную постель, согревают грелками. В одиннадцать часов вечера, через двенадцать часов после того, как Владимира доставили в больницу, он пришел в сознание, ответил на вопросы врача. Выходило, что пролежал он в снегу около трех часов.

Владимиру Харину пришлось пробыть в больнице несколько месяцев. И все это время врачи упорно боролись за его жизнь, которую они отвоевали у смерти... Сейчас Владимир Харин здоров и вполне трудоспособен.


Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/26970/i...970#nav_start_2 (Наука и жизнь, И смерть отступила)

К сожалению пока не нашел тот случай что имел виду изначально - подмосковье, мужчина замерз и пролежал в снегу полсуток.
Словом - ищите и обрящите smile.gif надо искать истину а не пытаться добится победы в споре.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 7.5.2018, 15:11
Сообщение #8902


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




простите, но температура тела явно указанная в 21 градус это не "заморожен" за 12 часов разве только не голышом тоже вряд ли можно промерзнуть полностью.


Как мне кажется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.5.2018, 15:16
Сообщение #8903


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(al1618 @ 7.5.2018, 17:03) *
Словом - ищите и обрящите

Спасибо, что вы изложили подтверждение моим словам. smile.gif Обратите внимание, что ни в одном из этих случаев речи не идет ни о каком "полном промерзании", кроме сомнительного утверждения про "глухой деревянный звук". А так - все именно так, как я говорил: замедление метаболизма и снижение температуры тела до 15-20 градусов, и пульс, который сложно прослушать (слабое сердцебиение при этом сохраняется, об этом говорит цвет кожных покровов из примера с трактористом). Во всех случаях речь идет о нескольких часах, кроме случая с японцем (при этом японец потерялся 24 дня назад, а не замерз 24 дня назад, обратите внимание).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 7.5.2018, 15:36
Сообщение #8904


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Kurogitsune @ 7.5.2018, 16:11) *
простите, но температура тела явно указанная в 21 градус это не "заморожен" за 12 часов разве только не голышом тоже вряд ли можно промерзнуть полностью.

Хм в течении 23 суток лежания в снегу? Тут либо температуру меряли уже в больнице после спуска с горы, либо у человека оказалась способность впадения в зимнюю спячку круче чем у медведя - у медведя зимний мех, жир и температура в берлоге отрицательной не бывает.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.5.2018, 16:16) *
Спасибо, что вы изложили подтверждение моим словам

Ну ничего другого вы сказать и не могли smile.gif . Для вас важно - остаться правым хотя бы для себя. А фотки с коркой льда на глазах - только мешают чувствовать свою правоту.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.5.2018, 15:51
Сообщение #8905


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(al1618 @ 7.5.2018, 17:36) *
А фотки с коркой льда на глазах - только мешают чувствовать свою правоту.

Что у вас с физикой? Корка льда на внешних покровах говорит о полном промерзании тела, что ли? wink.gif А прямо озвученные данные о температуре тела пострадавших вам ни о чем не говорят? Как об усилении сердцебиения после согревания - без запуска сердца извне?
Признайтесь уже, что глупость сморозили (каламбур невольно вышел), и закроем эту тему. smile.gif
Цитата(al1618 @ 7.5.2018, 17:36) *
либо у человека оказалась способность впадения в зимнюю спячку круче чем у медведя - у медведя зимний мех, жир и температура в берлоге отрицательной не бывает.

Именно так. smile.gif Только медведь впадает в спячку на регулярной основе, а для человека это возможно лишь в исключительных случаях и отнюдь не всегда успешно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 7.5.2018, 15:58
Сообщение #8906


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.5.2018, 16:51) *
Что у вас с физикой? Корка льда на внешних покровах говорит о полном промерзании тела, что ли? wink.gif Признайтесь уже, что глупость сморозили, и закроем эту тему. smile.gif

Ну ка ну ка - поучите-ка нас физике твердого тела. smile.gif Напомните насколько процентов человек состоит из воды, при какой температуре замерзает соленая вода (слезы), и какова вероятность того что если на поверхности куска льда -10 то внутри того же куска будет хотя бы + 30 smile.gif или хотя бы экспериментально - положите в холодильник кусок мяса и проверяйте щупом(ножом) как он промерзает - отнюдь не от поверхности "а внутри теплый". Хе-Хе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.5.2018, 16:00
Сообщение #8907


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(al1618 @ 7.5.2018, 17:58) *
и какова вероятность того что если на поверхности куска льда -10 то внутри того же куска будет хотя бы + 30

Вообще-то кусок льда не обладает способностью самостоятельно вырабатывать тепло. В отличие от человеческого тела. wink.gif Заодно вспомните, сколько времени потребуется для того, чтобы основательно проморозить большой (и теплый) кусок мяса. Хехе. wink.gif
Ну и медицинские данные задокументированы, температура тела пострадавших там отражена. Еще вопросы? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 7.5.2018, 17:18
Сообщение #8908


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Ваш выбор?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 7.5.2018, 17:25
Сообщение #8909


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(kxmep @ 7.5.2018, 18:18) *
Ваш выбор?

Поскольку стрелять в голову из травмата (я правильно понял ОООП) запрещено по закону, то п.2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 7.5.2018, 17:48
Сообщение #8910





Гости



Цитата




Правильно - п. 3
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 7.5.2018, 18:02
Сообщение #8911


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Сочинитель @ 7.5.2018, 18:48) *
Правильно - п. 3

А в чем правильность? При отсутствии свидетелей (в данном случае пострадавших преступников) и вещественных улик (гильз) даже не судебные перспективы, а просто возможность установления участников происшествия околонулевые.
Особенно если проявить предусмотрительность и для "достреливания" использовать ствол-вкладыш (преобразователь калибра) и пару винтовочных патронов 5,6-6,2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 7.5.2018, 18:58
Сообщение #8912


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 7.5.2018, 18:48) *
Правильно - п. 3

Это для закона.
А для души?

smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 7.5.2018, 21:03
Сообщение #8913





Гости



Цитата




Цитата(al1618 @ 7.5.2018, 18:02) *
А в чем правильность?

В соблюдении закона.
Цитата(al1618 @ 7.5.2018, 18:02) *
Особенно если проявить предусмотрительность и для "достреливания" использовать ствол-вкладыш (преобразователь калибра) и пару винтовочных патронов 5,6-6,2

Вы уж тогда сразу с собой пулемёт носите. smile.gif
Цитата(kxmep @ 7.5.2018, 18:58) *
А для души?

Угу. Так я и признался. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 7.5.2018, 21:17
Сообщение #8914


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Сочинитель @ 7.5.2018, 22:03) *
Вы уж тогда сразу с собой пулемёт носите.

Пулемет это слишком, к тому же меня всегда удивляла уверенность любителей пистолетов что стреляя в тире по субботам они смогут в кого-то попасть в случае реального столкновения. Ага, разве что из обреза. Которые (вот странность) законом запрещены.
Но если кого то и правда интересует соотношение эффективность/срок то из огнемета и проще попасть, и он не запрещен законом smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 7.5.2018, 22:06
Сообщение #8915





Гости



Цитата




Цитата(al1618 @ 7.5.2018, 21:17) *
меня всегда удивляла уверенность любителей пистолетов что стреляя в тире по субботам они смогут в кого-то попасть в случае реального столкновения.

Тут должен согласиться. Иметь пистолет и не то что точно попасть, а выстрелить вообще сможет далеко не каждый. К этому специально надо готовить носителя оружия - к способности выстрелить в человека.
У меня очень давно - в 95-м году история была. Достался мне как-то газовый пистолет по случаю, копия "Беретты". Но был в нём один косяк - гильза при выстреле застревала, приходилось передёргивать затвор. Но это ладно, речь не о том.
Пошёл я как-то девушку провожать. А райончик тот ещё был по криминалу, да и время такое лихое, беспредельное. Фонари не горят, темень, такси тогда ещё не были распространены, как сейчас. Вышли мы на дорогу, кое-как надёжного по виду мужика на "Жиге" остановили, я девушку посадил, расплатился сразу, она уехала. И тут подваливают ко мне два хмыря и сходу борзо так, типа, чё за чувиха (а девчонка красивая), кто ты ей. Ну и всё в таком духе борзо очень.
Я понимаю, что попал, один хрен драться придётся, чё менжеваться, и тоже борзо отвечаю. Они видят, что я не очканул. Хотя очко у меня сыграло, если как на духу. Просто есть у меня такое, не хвастаюсь, говорю правду - могу показать, что не очкую, хотя всё наоборот. smile.gif
Ну и в итоге они меня послали, я их тоже. Обменялись любезностями, короче.
Так вот. Про ствол я помнил, но даже не думал доставать, не готов был.
Потом мысленно представлял, как бы я мог это круто сделать... laugh.gif
С виду-то ствол как боевой, тем более в темноте и не разберёшь. Опять же, напоминаю, время такое было, что у любого мог быть настоящий ствол. На улице темень, ни души, хрен поймёшь, чё там чувак (то есть я) достал, может, боевой.
В общем, можно было реально напугать этих борзых. Но я не был готов.
Разошлись, поматерившись взаимно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 7.5.2018, 22:31
Сообщение #8916


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Сочинитель @ 7.5.2018, 23:06) *
В общем, можно было реально напугать этих борзых. Но я не был готов.

Самое первое правило - пугать нельзя.
Доставая оружие нельзя позволить себе даже подумать что "это только напугать". Оружие создается только для одного - убивать. Это может не получится технически но решив применить оружие человек должен решится убить. Иначе оружие опаснее для него чем для противника. Смертельно опаснее(потому как дает ложную защищенность и одновременно надежду разойтись миром).
С другой стороны - при осознании вопроса именно таким образом (кстати это же касается не только оружия, но и например простой драки. взрослому человеку нет смысла решать какой либо вопрос кулаками и если ситуация требует применения силы это значит что бить надо насмерть, так чтоб убить или искалечить и никак иначе)ваш противник непременно это почувствует.
И вот уж кого, а нечувствительных к чужому страху среди гопарей нет. И сама эта публика труслива до безобразия - жить хотят неимоверно. А вот разговаривать с ними не стоит, хотя у вас в связи с профессией этот скил (агрессивные переговоры) наверняка прокачан. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 7.5.2018, 22:44
Сообщение #8917


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(al1618 @ 7.5.2018, 22:31) *
А вот разговаривать с ними не стоит, хотя у вас в связи с профессией этот скил (агрессивные переговоры) наверняка прокачан.

У меня как-то в детстве попытались украсть телефон. Через полтора часа грабитель отдал и телефон, и добавил денег на проезд, и извинился за инцидент, и пожелал хорошой дороги.

Так что наверно полезно уметь разговаривать с людьми.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 7.5.2018, 22:46
Сообщение #8918





Гости



Цитата




Цитата(al1618 @ 7.5.2018, 22:31) *
А вот разговаривать с ними не стоит, хотя у вас в связи с профессией этот скил (агрессивные переговоры) наверняка прокачан.

Да нифига он не прокачан. Сколько было случаев, когда меня ангел-хранитель спасал, я ему по жизни должен уже не знаю как. Всякое бывало - и огребал, к счастью, не сильно, и уходил молча от греха подальше, терпя моральный урон. А сейчас с возрастом так и вовсе стараюсь никуда не встревать, здоровье уже не то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 7.5.2018, 22:49
Сообщение #8919


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Сочинитель @ 7.5.2018, 23:46) *
А сейчас с возрастом так и вовсе стараюсь никуда не встревать, здоровье уже не то.

Именно - самая правильная позиция в 99,99% случаев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иафет
сообщение 7.5.2018, 23:58
Сообщение #8920


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 339
Регистрация: 13.7.2017
Вставить ник
Цитата




Kurogitsune
Он успел за десять минут добежать до канадской границы? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

628 страниц V  « < 444 445 446 447 448 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
23 чел. читают эту тему (гостей: 23, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2026, 2:10