Самыми неразвитыми с точки зрения европейца оказались племеня австралийцев, которым не надо было заботится о выживании. Тёплый и сухой климат, отсутствие хищников. В Австралии не приручили ни одного животного, не выращивали злаков. Достаточно было собирательства и охоты.

Многовариантность и развитие в любом царстве живого мира шли быстрее как раз там, где условия были не слишком благоприятные. Причём, это касается развития формации, а не умственных способностей. Те же австралийцы изобрели бумеранг.

Европейцы какраз таки и жили в оптимальных условиях для развития общества

Когда одна плита найдет на другую, все наши города будут так похоронены, что до них не докопаться. Да и расплавится всё в магме.


От деревянно-земляных построек обнаруживают лишь пятна на почве, отличающиеся по цвету.


Улетел - забери с собой мусор!





Подпишусь.


Порой мне приходится думать - а не ошиблась ли я форумом.

Фантастеры по определению - романтики-мечтатели об внеземных, сюреальных и сверхестественных вещах !

Ну не знаю, писать про пришельцев, и не верить в их существование (даже гипотетически), ну это как-то вводитв когнитивный дисонанс
Это всё равно, что писать о гея-киборгах-драконах, при этом быть ярым гомо-техно-фобом и дракононенавистником !
Чтобы написать о чём-то хорошо и шедеврально это же надо любить!
Не может у гомо-техно-драконо-фоба получиться отличный рассказ про драконов-геев-киборгов!
Разве, что он не латентный кибер-дракон-гей?

Не, ну наверно Перумов реально в магию верит, а Лукьяненко совершенно точно знает, что по ночам дозор по Москве ездит и с ведьмами борется.

Угу, как я верю во то что люди потомки антропоморфных манулов!

Ну, вот, собственно, и результат пяти страниц обсуждения.

Дело не в вере, дело в допущении.
А не кричать сразу - Нет, этого не может быть! - потому что это противоречит общепринятой логике.
Всё, что существует в воображении, может существовать и в реальности. И кто докажет мне, что пространство мысли - не одно из измерений?

Мир велик. Вселенная безгранична.
Возможно всё.

Фантасты рассматривают варианты, раскладывая один и тот же факт на множество полочек.
Почему не принять как возможную самую невероятную версию? Хотя бы для того, чтобы рассмотреть её с разных сторон.

Может быть абсолютно всё что угодно!
Вы выдвинули теорию, но она абсолютно ничем не подтверждается, таких можно напридумывать миллион, чем хфантаст и должон заниматся



Ошибаетесь, останется и много, как мелочёвки, таки и крупных сооружений



Это как раз и есть теория "вызов-ответ" вызов окружающей среды (сложные условия жития), ответ - вынужденное развитие человека.
Однако др. суперцивилизации (Парфия, Карфаген, Египет, Рим и д.р.) расцветали в тёплом климате, где сытно и выживанием заниматся не приходится, а ещё на стыках ландшафтов, у них у всех под рукой и море аль река, и лес, и гора какая или степь.



Но и не слишком жёсткие. А бумеранг это разве уровень, что в нём такого? Противопоставьте толпу австралийцев с бумерангами скажем римскому легиону.

Австралия - явный тупик



Это правда новозеландец, но одного поля





Некоторые да, а некоторые заботливо присыпет пеплом, заморозит вечными льдами или засушит в песках, городами усыпана вся планета, масса монументальных сооружений (дамбы, мосты, статуИ, шахты) которые могут быть отрыты через десятки тыс. лет.
А мелочёвки уж столько, что наши потомки смогут воссоздать все аспекты нашей с вами жизнидеятельности



Лично я фантазировать могу, допускать существование тоже, но верю только в подтверждённое фактами, а то фантазия слишком богатая .

а мы выдвигаем теории или гипотезы?


есть передача научно-популярная про то,что если люди вымрут, там рассказыается что ничего от нас неостанется


про тех кто жили в сибири ничего неизвестно на тот период, те и посуперее могли быть...Гиперборея....

Римскому легиону я противопаставил бы армию злобных варворов.

вера это деградировшее знание, знание - это деградировавшая вера, вера переходит в знание, а знание в веру

Вспоминается война французов с османами. Один турок легко мог одолеть любого француза. А вот организованной выученной армии толпа турок уже ничего противопоставить не могла.

А вот для меня лично еще одна историческая загадка - арабский восток. Прямо послушать историков, оттуда и математика, и астрономия, и медицина пошли. И были они все такие утонченные и образованные. И еще полевропы захватили и дошли аж до самого Парижу.
А потом-то что с ними случилось? Неожиданно отупели, одичали и разучились воевать? И все это так стремительно.

Арабский восток позаимствовал свои знания у Римской империи. Когда в Европе воцарилось христианство, на Востоке удерживали позиции остатки знания, а не веры. С оговорками, конечно. Отсюда и выбор наук.
Постепенно, как и всё в нашем мире, сменялись люди, изменились тенденции. Европа вновь перехватила пальму первенства, и, как в природе, плавно перетекло с Востока на Запад и образование, и утонченность.
К счастью, кто-то всегда хранит традиции. Иначе весь мир давно погряз бы в варварстве.
А насчет разучились воевать... Некоторые считают, что только это и умеют. Иначе зачем войска НАТО посылать?

Нет-нет, давайте посмотрим на арабов и честно сами себе ответим, как эти люди могли что-то там перенять и сохранить? А чего это они сегодня не перенимают? Я слышал теорию, что все приписываемое арабам на деле было плодом ассирийской цивилизации.

Легионы времён расцвета Рима щёлкали варваров (пацанов с раёна) как орешеков
Потому что были организованы, дисциплинированы, являли собой единый монолит, использовали прогрессивную тактику, использовали прогрессивные военные технологии. А пацаны с раёна ничего не использовали, каждый из них был "личность"(совсем как современные) и "знатный воин", а все вместе они были толпа, скотобаза.
Варвары взяли Рим только когда он окончательно прогнил изнутри.
Легионер времён расцвета тащил на себе 30кг амуниции и проходил 60км в день, по отличным римским дорогам отрезки которых (вдумайтесь) кое где в Европе до сих пор используются по прямому назначению. Поздний легионер возил доспехи на тележке, а то и продавал. В поздней римской армии служили... те же наёмные варвары, ибо граждане обленились и на военную службу не шли.



именно



обычное дело: мы многое "заимствовали" у Рима, а Рим в своё время "заимствовал" у разорённого им Карфагена (Рим вообще был отлаженной военной машиной и почти ничего своего миру не дал)
США и СССР многое "заимствовали" у побеждённой Германии и т.д.

Я видел как-то, заметьте, там говорится, что некоторые монументальные железобетонные сооружения сохранятся на тысячи и десятки тысяч лет. И там не рассматривают "консервирующих" фактров.
Сейчас ведь находят артефакты и подревнее.
Полно вариантов, чтобы даже железка какая оказалась защищённой от влаги и кислорода, а про "вечные" материалы и не говорю.

Ну да. Я тут видел фото с раскопок, у них унитазы по форме, как современные. А водопровод? А дороги по всей Европе? А мосты?

А римское право? На его основе зиждятся многие постулаты современных правовых систем.

поговаривают что варвары на самом деле были высокоразвитой нацией.

в то время арабов то не было таких как счас.
Вот египтяне которые современные, практически никакого отношения не имели к египтянам древним, что пирамидки строили.
Это как братья Македонцы не имеют отношению к Александру Македонскому. А Эфиопия к союзникам элинов эфиопам.

не даром Веды от слова ведать - знать.
Да и арабские цифры придумали не арабы. Они их распространили.
Алхимиков затоу них много было, большой вклад внесли в развитие химии.


то-то у нас жизнь хорошая



нелюблюя термин варваство, мне варворов жалко. ЛУчше употреблять термин дикость, животность.Варвары не были дикарями, обычное племя, достаточно развитое раз по рогам римлянам понадовали,а им обидно стало.

Из вики:

В античном мире слово использовалось греками для обозначения негреческих народов. В Древнем Риме термин применяется по отношению к народам, проживавшим за пределами Римской республики (позднее — империи). Таким образом, в археологическом смысле термин «варвары» синонимичен термину «железный век» для народов, существовавших во времена античного мира, но не входивших в круг цивилизаций того времени:

кельты
германцы
фракийцы (в том числе даки, геты)
иллирийцы и мессапы
скифо-сарматские племена и др.
славянские племена.

Иными словами варварами были и наши предки. Варвар это шовинизм на самом деле.