Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 636 637 638 639 640 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Евгений
сообщение 8.7.2018, 13:26
Сообщение #12741


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(NatashaKasher @ 8.7.2018, 11:57) *
Но простите меня, а какая площадь требуется для АЭС аналогичной мощности?

Та да, в ЧАЭС один только наливной пруд-охладитель площадью 22 км². Это было бы уже 2200 Мегаватт солнечной энергии.
Из вики: "Проектная генерируемая мощность ЧАЭС составляла 6000 МВт, по состоянию на апрель 1986 года". Энергии на три площади пруда солнечных полейsmile.gif))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.7.2018, 13:49
Сообщение #12742


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(NatashaKasher @ 8.7.2018, 12:57) *
Капица, как и многие другие в то время, считал что будущее за термоядом - его прогнозы пока не осуществились.
Насколько я понимаю, он и не ставил перед собой задачу что-то там "доказать". То, что нужен как минимум квадратный километр для 100 Мегаватт солнечной энергии - известно. Но простите меня, а какая площадь требуется для АЭС аналогичной мощности?
Тогда это не миф, а не сбывшийся пока прогноз. Главное, что ПОКА. И Капица вроде точную дату не указывал. Работы ведь в этом направлении ведутся? Их ведь никто не забросил? Или вам известны какие-то последние новости.

Типичная мощность атомного реактора - 1000 МВт. Ну, по России. Площадь? Порядка нескольких десятков квадратных метров. Или сотен кубометров, что будет точнее, реактор занимает объём, а не площадь.

Чернобыльская АЭС, например, до аварии давала мощность 4000 МВт. Значит, для солнечных батарей надо 40 кв. км. А ышо учтите, что ночью или в непогоду солнечные батареи электричество вырабатывать не будут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.7.2018, 13:57
Сообщение #12743


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Евгений @ 8.7.2018, 13:26) *
Та да, в ЧАЭС один только наливной пруд-охладитель площадью 22 км². Это было бы уже 2200 Мегаватт солнечной энергии.
Из вики: "Проектная генерируемая мощность ЧАЭС составляла 6000 МВт, по состоянию на апрель 1986 года". Энергии на три площади пруда солнечных полейsmile.gif))
А причём здесь пруд-охладитель? Капица просчитывал площади и объёмы только ключевого преобразователя энергии. Устройства, обеспечивающего процесс. Без технического сопровождения.
Причем здесь инфраструктура? А что, для функционирования станций солнечных батарей своей инфраструктуры не нужно? Сейчас подробно не помню, вроде в Австралии недавно удачно (так объявили) прошли испытания гигантской аккумуляторной станции для этих солнечных батарей. К этим аккумуляторам тоже должна полагаться какая-то инфраструктура. Вопросы утилизации тоже как-то надо решать.

"Энергии на три площади пруда солнечных полейsmile.gif))" - скорее, на десять. Где Украина, а где Израиль, в котором зимы вообще нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 8.7.2018, 14:43
Сообщение #12744


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Хорваты посвятили Украине победу над Россией, троллинг сотого уровня )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 8.7.2018, 14:44
Сообщение #12745


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Генрих @ 7.7.2018, 23:26) *
Далеко, это так. Но они такие шустрые.
А насчёт помощи... сам суди:

Да нифига они не шустрые. Они покупают чужое по лицензии, осваивают. Каких-то своих прорывов у них не видно, либо они единичные. Ну построили мы им реактор на быстрых нейтронах, что, сами они теперь такое могут сделать?
А проблемы так называемой зеленой энергетики в том, что она жизнеспособна только за счёт дотаций, и в неравномерности производства энергии. Кому интересно, может погуглить про австралийскую энергетику и что у них получилось из зеленных экспериментов (спойлер - ничего хорошего).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 8.7.2018, 14:53
Сообщение #12746


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Генрих @ 8.7.2018, 13:49) *
Тогда это не миф

Мифом является то, что Капица, якобы, "доказал нерентабельность" альтернативных источников энергии. Он и не собирался ничего подобного доказывать.

Цитата(Генрих @ 8.7.2018, 13:49) *
Чернобыльская АЭС, например, до аварии давала мощность 4000 МВт. Значит, для солнечных батарей надо 40 кв. км.

Это примерно столько же, сколько "зона отчуждения"? tongue.gif

Я на самом-то деле не говорю, что солнечная энергия может на сегодняшний день заменить атомную! Просто меня смешит, когда тот доклад Капицы вытаскивают на свет божий, как приговор.

А вообще, мой знакомый утверждает, что изобрёл вечный двигатель второго типа, который будет черпать солнечную энергию и осуществлять механическую работу, сам при этом охлаждаясь. Он показывал профессорам, те ошибку найти не смогли, он решил пока то да сё во дворе у себя прототип построить. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 8.7.2018, 15:06
Сообщение #12747


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(devastator squad @ 8.7.2018, 14:44) *
Кому интересно, может погуглить про австралийскую энергетику и что у них получилось из зеленных экспериментов (спойлер - ничего хорошего).

Не знаю, хорошего или нехорошего, а они от зелёной энергетики пока не отказываются, а напротив... Совершенно напротив. Глупые австралийцы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.7.2018, 16:06
Сообщение #12748


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(NatashaKasher @ 8.7.2018, 14:53) *
Мифом является то, что Капица, якобы, "доказал нерентабельность" альтернативных источников энергии. Он и не собирался ничего подобного доказывать.

Я на самом-то деле не говорю, что солнечная энергия может на сегодняшний день заменить атомную! Просто меня смешит, когда тот доклад Капицы вытаскивают на свет божий, как приговор.
А разве речь вообще шла о рентабельности? Говорили о большой энергетике. По мелочи можно, тот же Капица упомянул, что для частного дома вполне может оказаться выгодным ветряк или солнечные батареи.
Кхмер говорил о промышленной неэффективности ВИЭ.

Да как-то знаете ли у меня лично больше вызывает доверие мнение Капицы, нобелевского лауреата по физике, чем мнение вашего знакомого - изобретателя вечного двигателя.
А так-то да, мнение любого, самого авторитетного человека не окончательный приговор. Но это как бы подразумевается всегда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 8.7.2018, 16:28
Сообщение #12749


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(NatashaKasher @ 8.7.2018, 18:06) *
Не знаю, хорошего или нехорошего, а они от зелёной энергетики пока не отказываются, а напротив... Совершенно напротив. Глупые австралийцы.

Я, собственно, и не утверждал, что они отказываются. Я говорил что стоит посмотреть (детально) на результаты их деятельности. Если кому интересно, дам пару ссылок где всё это подробно разбирается.

https://aftershock.news/?q=node/651674
Австралия: Год спустя после закрытия крупной угольной станции – рост оптовых цен на электричество.

https://aftershock.news/?q=node/653774

Цитата
Производитель алюминия Tomago был вынужден трижды останавливать свои плавильные линии из-за нехватки энергии в штате Новый Южный Уэльс. Оборудование испорчено не было, так как каждый раз линии удавалось запустить до застывания алюминия в плавильных печах. Производители алюминия потребляют до 10% от общей потребности штата в электричестве.

Босс Tomago , г-н Хауэлл, сказал, что Австралия «находится в кризисной точке с нашей энергетической системой».

«Это не лето с большим спросом. Это вероятное будущее нашей энергетической сети, поскольку когда-то надежные генераторы базовых нагрузок выходят из [NEM] и в основном заменяются прерывистыми ветровыми и солнечными проектами», - сказал г-н Хауэлл.

АЕМО заявило, что частично виновата облачность, более сильная чем прогнозировалась, из-за чего уменьшилась генерация солнечных панелей "на крышах" и возрос спрос в сети.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 8.7.2018, 19:05
Сообщение #12750


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 8.7.2018, 17:06) *
Да как-то знаете ли у меня лично больше вызывает доверие мнение Капицы, нобелевского лауреата по физике, чем мнение вашего знакомого - изобретателя вечного двигателя.

Когда для текста гуглил разные модели перпетуумов, вы шел на замечательный форум, посвященный как раз разоблачению ентой магии. Замечательный ресурс. Алтернативщики, плоскоземельцы и прочие с у-ей-внутре-неонка подвергаются тщательному эмпирическому унижению.
Как там этих выбегалл гоняют ссаными тряпками - любо-дорого!

Цитата(Генрих @ 8.7.2018, 17:06) *
Говорили о большой энергетике.

В частности, термин "макроэнергетика".
Если его видеть, то он есть, Но если его не видеть, то его нет, а следовательно, и не существует. Он - миф.


PS
Здесь особенно умиляет деликатное отворачивание от упрямых фактов: цены для конечного пользователя за "халявный ветер".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 8.7.2018, 19:59
Сообщение #12751


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 8.7.2018, 15:43) *
Хорваты посвятили Украине победу над Россией, троллинг сотого уровня )

1. Не Хорваты, а один игрок сборной Хорватии, ранее игравший за киевское "Динамо".
2. Не троллинг, а нарушение базового принципа спорта, свободного от политики.
3. Миллионы украинцев, болевших за сборную России, мягко выражаясь, недоумевают по поводу этой клоунады.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 8.7.2018, 20:22
Сообщение #12752


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18625
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата
Цитата(Гелиал @ 8.7.2018, 15:43)
Хорваты посвятили Украине победу над Россией, троллинг сотого уровня )


Да, да, Гелиал, какую душевную радость вам доставляет тащить подобное на форум - ума не приложу. Может, вы еще в юности начитались всяких "Исповедей пораженцев... невозвращенцев... отщепенцев" и с тех пор как только где обнаруживается самобичевание, так у вас наступает слабина...

Без обид - мне тоже интересно. Как доморощенному полевому исследователю. ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.7.2018, 22:02
Сообщение #12753


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Таких сотых уровней от укропов по десятку на неделе. Они больше ничего не умеют и не могут, остаётся только рожи корчить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 9.7.2018, 1:31
Сообщение #12754


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Генрих @ 8.7.2018, 17:06) *
А разве речь вообще шла о рентабельности? Говорили о большой энергетике.

Для большой энергетики из всего "возобновляемого" годятся(пока) только ГЭС - за что они люто невидимы теми самыми "зелеными писями", гак их назвал один знакомый карапуз smile.gif
Одна беда - ГЭС лучше всего строить высокогорные и в случае крупной аварии... Чернобыль и Фукусима нервно курят в сторонке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MARHUZ
сообщение 9.7.2018, 2:35
Сообщение #12755


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 626
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Алма-Ата




Друзья, а вы не путаете?

Реактор не вырабатывает электроэнергию, а всего лишь производит тепло для нагрева воды. Сия вода, став паром, свистит по трубе, пока не доберётся до лопаток турбины. А уж турбина выдаёт эл/энергию. Та, которую поставили в 4-ом энергоблоке ЧАЭС, была мощностью 50 Мвт (в час) и её изготовили, а точнее сдали, в конце февраля 1986 года, за два дня до окончания съезда партии, поддержавшего перестройку и ускорение. Читайте газету "Правда" за 26 февраля 1986 года. В рубрике "рапорт делегату" (там несколько рубрик в каждом номере было раскидано с небольшими новостями в радость съезду). Примерный текст (точно не помню) "...на Рязанском заводе "Турбогенератор" досрочно закончены испытания мощной турбины для Чернобыльской АЭС..."

Вот только развитие сети АЭС связано с рядом проблем. Чтобы "прокормить" реактор 4-ого энегоблока ЧАЭС требуется порядка 500 тонн всякой радиоактивной гадости. То бишь столько радиоактивных отходов образуется за год. Их нужно потом где-то хоронить. Пока в мире мало АЭС с пороблемой отходов кое-как справляются. Но и альтернативной энергии, включая атомную, производится мало. Для примера: США - 6%, Голландия - 5% от потребления страны. Умножайте, в случае перехода на атомную энергетику, отходы (а также количество спецов и, хочешь-не хочешь, количество инцидентов класса Фукусима или Чернобыль) и поймёте, почему Германия не хочет связываться с "мирным" атомом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 9.7.2018, 7:40
Сообщение #12756


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(MARHUZ @ 9.7.2018, 3:35) *
Реактор не вырабатывает электроэнергию, а всего лишь производит тепло для нагрева воды.

Кстати, тут - самое главное.
Все так же, как и сто лет назад, электричество получается посредством вращения одной железяки в другой. А тепло там, ветер или атом питают эту железяку - вопрос количественный.
Почему бы не направить все интеллектуальные усилия на решения именно этой задачи?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 9.7.2018, 8:02
Сообщение #12757


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(kxmep @ 9.7.2018, 7:40) *
Кстати, тут - самое главное.
Все так же, как и сто лет назад, электричество получается посредством вращения одной железяки в другой. А тепло там, ветер или атом питают эту железяку - вопрос количественный.
Почему бы не направить все интеллектуальные усилия на решения именно этой задачи?


Энергия вокруг нас, мы просто не умеем пока собирать ее.
Солнечная батарея преобразует свет в электричество напрямую. Но не везде понатыкаешь их, особенно в нашей полосе.
Тесла еще в 1901 г. получил патент на преобразование света в электричество через микро-антенты (что вроде ректенны, которая не электромагнитные волны преобразует в электричество, а видимый спектр).
Размер антенн должен быть сравним с длинной волн света (0.2 - 2мкм), но это решаемо сейчас.
Там главная проблема - в выпрямлении, частоты за сотню ТГц.
Но уже есть прототипы.
Примерная цена ожидается около 10 баксов за квадратный метр (против 1000 в случае кремниевой подложки).
В идеале - это будет покрытие или пленка, которую можно везде использовать.
Маск в этом направлении тоже что-то делает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 9.7.2018, 8:50
Сообщение #12758


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(kxmep @ 8.7.2018, 19:05) *
В частности, термин "макроэнергетика".
Если его видеть, то он есть, Но если его не видеть, то его нет, а следовательно, и не существует. Он - миф.

Загуглила "макроэнергетику"... Не нашла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 9.7.2018, 9:06
Сообщение #12759


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(MARHUZ @ 9.7.2018, 2:35) *
Друзья, а вы не путаете?

Реактор не вырабатывает электроэнергию, а всего лишь производит тепло для нагрева воды. Сия вода, став паром, свистит по трубе, пока не доберётся до лопаток турбины. А уж турбина выдаёт эл/энергию..."
Плотина гидроэлектростанции не вырабатывает электроэнергию, а всего лишь направляет поток воды, которая добирается до лопаток турбины. А уж турбина выдаёт эл/энергию...
Газовый или угольный котёл тепловой станции тоже не вырабатывает электроэнергию, а всего лишь производит тепло для нагрева воды. Сия вода, став паром... и далее по тексту. tongue.gif biggrin.gif
Цитата
Вот только развитие сети АЭС связано с рядом проблем. Чтобы "прокормить" реактор 4-ого энегоблока ЧАЭС требуется порядка 500 тонн всякой радиоактивной гадости. То бишь столько радиоактивных отходов образуется за год. Их нужно потом где-то хоронить. Пока в мире мало АЭС с пороблемой отходов кое-как справляются. Но и альтернативной энергии, включая атомную, производится мало. Для примера: США - 6%, Голландия - 5% от потребления страны. Умножайте, в случае перехода на атомную энергетику, отходы (а также количество спецов и, хочешь-не хочешь, количество инцидентов класса Фукусима или Чернобыль) и поймёте, почему Германия не хочет связываться с "мирным" атомом.
Вы отстали от жизни. Ряд проблем развития сети АЭС уже решён. Наши атомщики забирают радиоактивные отходы отовсюду, куда могут добраться. Классный бизнес! Из каждой тонны отходов, что они получают (за деньги клиента, кстати, не за свои) хоронят не более 3%. Из остального выделяют кое-какие полезнейшие изотопы, некоторые из которых жутко дороги. Порядка миллионов долларов за грамм.
После очистки ОЯТ его преобразуют в новую порцию топлива. Оно уже другое, с плутониевой добавкой, которую не все АЭС переваривают, но реакторов, способных на это, строят всё больше.
Работа идёт и в другом направлении. Подбирают рецептуру вторичного топлива, годную для любых АЭС.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 9.7.2018, 12:15
Сообщение #12760


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 8.7.2018, 20:22) *
Да, да, Гелиал, какую душевную радость вам доставляет тащить подобное на форум - ума не приложу. Может, вы еще в юности начитались всяких "Исповедей пораженцев... невозвращенцев... отщепенцев" и с тех пор как только где обнаруживается самобичевание, так у вас наступает слабина...

Без обид - мне тоже интересно. Как доморощенному полевому исследователю. ))

Как только в информационном пространстве появляется хоть что-то похожее на фейл Украины, это почти всегда появляется здесь и вас никогда не смущает, а вот если наоборот, так сразу невозвращенцы, пятая колонная и тп. )
Цитата(Генрих @ 9.7.2018, 9:06) *
Ряд проблем развития сети АЭС уже решён. Наши атомщики забирают радиоактивные отходы отовсюду,

Забирают и хоронят за большие бабки, те у себя не хотят эту гадость закапывать, а в России земли много, не убудет, а протесты местных и замять можно. Все остальное всего лишь влажные мечты, точно так же как и Кхмеровский замкнутый цикл. Статеек много написано, но никаких реальных данных на горизонте не видно. Не знаю что там у вас за изотопы, но цены на такие составляющие как Уран относительно низкие, что делает переработку попросту нерентабельной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 636 637 638 639 640 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.8.2025, 3:41