Не знаю, где попкорн, но флуд ваш - вот он.

Кхмер, так не бывает. Платят все. Даже те, что не платит, всё равно платит. Причем много. Мы живем в системе налогов, как в атмосфере. Купил пачку сигарет - заплатил акциз порядка 50 рублей. Бутылку водки? Не помню сейчас сколько, но рублей 150 наверняка. Заправил машину бензином - отстегнул государству.
Есть ряд товаров с НДС. Ты его платишь, покупатель.
Платишь налог на недвижимость, транспортный налог (машины у многих есть). С зарплатой не всё так просто. Обычно работникам официально начисляют маленькую зарплату, фактически платят больше. Но с того минимума в ПФР всё равно копейка капает.

А платить на полную катушку все налоги, без штанов останешься. 20% - налог на прибыль, 18% - НДС, земельный налог, на имущество. Кто-то за недра платит, и чёрт его знает за что. Начислил зарплату - заплати 30% во все эти фонды, а с зарплаты высчитай 13% подоходного.

/Поперхнулась/ ЧТО?

Интересует сугубо пенсионные отчисления - 22%, которые я всю жизнь честно отстегиваю на пенсию своей мамы, и вашей, и всех прочих граждан пенсионного возраста.
Почему я выполнил (через два года) свой долг перед предыдущим поколением, а дженерейшн пи расписываются в левой ведомости за премии и бонусы - и крутят фиги государству? Они ведь не Путину их крутят, а мне, лично мне.

Простой вопрос, элементарный: где брать деньги, если их не платят?

3.1 Запрещены:

3.1.2. ... сообщения, не связанные ни с заголовком темы, ни с содержанием первого сообщения, ни с сообщениями, прямо отвечающими на него или вопрос темы.

Объясняю. 35% населения, которая работает за конверты (к слову, откуда эта волшебная цифра?) сами ведь такие правила не устанавливает, верно? Эта часть населения - наемные работники. Их в какую позицию работодатель поставит - в такой они и ишачат.

Тогда почему эти 35% должны отдуваться за работодателей и все наши остальные гос.службы? Работодателям задницы развальцовывайте - а вот простых людей обижать не нужно.

Далее: есть также смысл поговорить не об этих 35%, а об остальных 65.

Их то за что грабить собираются? Люди работали, каждый месяц с их зарплаты перечисляли деньги в ПФ - теперь им говорят, извините, друзья, "денег нет, но вы..." теперь ходите на работу до самой гробовой доски. Если, конечно, ее найдете после 50-ти.

(К слову, видел пару лет назад как еще довольно молодой мужик поймал инсульт утром по дороге на работу. Скорую ему вызывали. Печальное зрелище...)

И главное - кто говорит? Те, кто все эти годы воровал со страшным остервенением? Кто застроил своими дворцами все Подмосковье и в пенсиях вообще не нуджается?

И опять же все эти тошные пропагандистские песни для бедных от партии власти - о "других странах". А вот там, а вот сям.. Ну тогда берите пример с пенсионной системы Норвегии. Возражений ни у кого не будет, думаю..

Приехали. Вы меня так рассмешили сейчас, что я даже рассердиться толком не могу.

Работодателей само собой - на цугундер.
Но с простыми людьми получается засада. Есть простые, а есть и еще проще. И вот самые простые берут конверты и не жужжат ни разу. Чего им париться, если 22% сверху гарантировано?
Не знаю ни одного случая, чтобы человека насильно заставили получать бОльшую зарплату.

Ладно, пусть. Их обманули, заставили, навязали. Хищных капиталистов к стенке, бухгалтерию в аудит.
Но! Должок - будьте любезны. Это не государству долг, а вашим родителям.

Так вижу.

Во, это про меня. Не надо меня грабить.
Платите честно в ПФР и аз воздам.

И вот тогда, в случае фейла, можно будет совершенно обоснованно предъявлять государству.

Еще раз: где взять деньги?

Если мне память не изменяет, я лет 8 тоже в конверте получал. Работал на двух работах. На первой - отчисления в ПФ, на второй - конверт и никаких отчислений. Но ведь это не я эту схему предлагал - работодатель банкует. Ты принимаешь. Куда деваться...



В той же Норвегии деньги в ПФ поступают в том числе от нефтяных доходов. После 62 лет каждый вправе сам решать, уходить на пенсию или нет.

На работе часто трем эту тему. Я адвокатом дьявола выступаю обычно
Вот - просто цифры ничего личного.

Ты, говорю коллеге, получаешь 50, из них 15 отдаешь в ПРФ. А когда выйдешь на пенсию, скажешь: гебен зи мир битте!.. хочу минимум 30!
С фига ли, если отстегивал 15?..

Ну и до кучи: только теперь начинает доходить смысл фразы американского гражданина "Я плачу налоги!". Здесь - гордость и право решать. Здесь - не спрашивай, что Америка сделала для тебя, спроси себя.
А у нас одни и те же грабли, отнять и поделить, по спирали.

Дык наши углеводородные госкопорации и так вливают в федеральный бюджет 30-40% с прибыли. На что, по вашему, реформировали армию и подняли оборонку?
А идиоты еще и радуются, как у Сечина заблочили хатку в Англии, а у Дерипаски отняли яхту... Ведь персоналии - это так, цацки-пецки, забанили конторы целиком: нефть, газ, алюминий, военпром. Чем наполнять бюджет? лозунгами про справедливость?

Ну и Норвегия может себе позволить пренебрегать оборонными вопросами: тут главное - вовремя лечь под гегемона.

Не 22%. То есть, не всегда. Помню времена, когда было 14%.

А вообще я думаю, что главная причина споров в непонимании глубинной сути нашей системы. У нас система что-то вроде бюрократического феодализма. Или аристократического капитализма, не знаю, как назвать. Попробую объяснить.

Сопоставьте несколько фактов.
1) Есть система налогообложения, называемая УСН. Прелесть, что за система! 6% с доходов и свободен. И никакого НДС. Ну, на зарплату отдельной строкой социальный налог, те самые 30% (22% в ПФР). 6% или 15% с прибыли. 85% прибыли оставляешь себе. Не жизнь, а малина.
Но тут дело в чём? Миллионером ты можешь стать. Долларовым мультимиллионером нет. Если твои обороты превысят 150 млн. рублей в год (там ещё ряд условий), ты не имеешь право применять УСН.

То есть, если ты разбогател, фирма разрослась, то изволь переходить на общий режим налогообложения. А это полный абзац. 15% сразу вырастает до 20%, плюс начинается неприятная возня с НДС, ты будешь вынужден поднимать цены на свою продукцию.
Плюс тебя начинают жать со всех сторон. Налог на водопользование, землю, недвижимость. Обязан, кровь из носу, работать с банковским счётом, а это:
а) Постоянные отчисления в банк за обслуживание.
б) Возможность чуть что прижать тебе хвост. Задержал выплаты в пенсионный или налоговую, счёт блокируют на раз. Работать становится невозможно, нельзя расплатиться с поставщиками.

2) А как же наши флагманы промышленности? А очень просто. Какие-то налоги они платят, спору нет. Но они все, даже госкорпорации, сидят в оффшорах. Именно для того, чтобы налоговая слишком глубоко руки в их карманы не могла засунуть.
Скорее всего, есть ещё какие-то механизмы увода денег от налогов. Для крупных объектов типа Норникеля.

Эти два факта плюс ряд наблюдений, учёт мнений экспертов приводят вот к такой картине.
Обычному народу разрешено богатеть только до определённого предела. Выше не выскочишь. Это примерно верхушка среднего класса, может чуть выше планка. Но по-настоящему богатым человеком, владельцем заводов, газет, пароходов ты НИКОГДА не станешь.
Мультимиллионером или миллиардером могут стать только те, кому разрешено. Правящая верхушка давно всё поделила. В той системе слито вместе всё: бизнес, власть, политика.

Попробую обрисовать схему примерно. Предположительно. Я буду использовать персоналии, но весьма условно, по-настоящему, я само собой, реальных схем не знаю.
Итак, допустим.
Есть элитная группа, замкнутая конкретно на Путина. И туда входит, ну, скажем, Дерипаска, владелец Норникеля. Теперь следите за руками. Дерипаска владелец реальный, но... всё-таки немножко номинальный. Главный распорядитель ресурса - ВВП. И если что, то происходит примерно так. Товарищ Путин пообещал какому-то городу построить стадион. Помимо бюджета. Легко. Вдруг Норникель спонсирует строительство этого стадиона, и все довольны. Параллельно идёт реклама Норникеля, лично Дерипаски и Путина, который, вот душка, уговорил Дерипаску раскошелится.
Или в конце нулевых, когда ВВП уже был в силе, грянул кризис и Норникель попал в клещи маржин-колл. Комбинат мог реально уплыть в жадные зарубежные ручонки. Через ВТБ и Сбербанк в Норникель влили порядка 4 млрд. долларов. По истечению года от ПФР получаю письмо, что за истекший год, получившийся очень плохим, мои накопительные отчисления не увеличились ни на сколько. А даже уменьшились на 1 копейку.
Я так понял (ну, и писали об этом), что Путин за кулисами сработал. ПРФ, возможно, кто-то ещё раскошелились на 4 млрд. долларов. Ну а что? Тогда это было порядка 100-120 млрд. рублей, вполне по силам.
А зачем? Стратегический актив России? Это да. Но и не противоречит версии, что это ресурс элитной группы во главе с Путиным. Своё спасал.

Я это всё к чему?
А к тому, что в элитную группу просто так не войдёшь. Только если повезёт жениться на одной из дочек Путина. Любой миллиардер - член какой-то элитной группы. Захочет выйти и жить сам по себе? Ну, Ходорковский или Гусинский попробовали. Можно и не так круто, тогда просто перестанут прикрывать на уровне государства, начнёшь платить налоги на полную катушку и сам не заметишь, как скатишься. И с Рублёвки придётся съезжать.
Миллиардеры - кошельки элитных групп. Источник нелегальных денег для элит. Источник за счёт налогов, кстати. Чиновники обеспечивают госзаказы, "льготный" режим налогообложения, позволяют раздувать сметы. Политики делают то же самое. Но есть разница. Чиновник получает откат, а политик - неучтённый ресурс. За счёт которого он, к примеру, может Крымский мост построить.

Так а чё не валить, всё равно ведь в Гондурас уезжаешь на ПМЖ, какая разница...

Как-то по телику видел что-то вроде расширенной пресс-конференции высших правительственных и прочих менеджеров. Набиулина, Силуанов, Греф, ещё кто-то и ребята из газонефтяного сектора. Газпром и Роснефть вроде.
Правительственные говорят нефтяникам:
- Для вас надо налоги поднять, нашему царству-государству денег мало.
- Вы с дуба рухнули! Мы и так 85% платим, куда больше-то? Совсем нас задушить хотите?

Грефовцы цифры не опровергли. Умылись.

Вот интересно: а зачем становиться долларовым мультимиллионером? Я например, не хочу. Мне на своем месте спокойно. Как говорится: бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе.
Вы скажете: дело не в не хочу, а в не могу. Соц. лифты заблокированы аристократами и быдло в элиту не пускают. Но разве только деньгами измеряется аристократизм и элитарность в истинных своих значениях и величинах?

Но!
Это все опять таки - тема отдельного обсуждения. А я позанудствую: элита элитой, но где брать бабло на пенсии, если граждане (с подачи работодателей, ладно) не заносят в ПРФ свои 22% долга предыдущему поколению?
То есть с точки зрения среднестатистического россиянина получается так: у меня семья, любовница и ипотека, поэтому сдам-ка я свою старенькую маму в богадельню...

Долго я ждал этого момента, Кхмер наконец выкатил позицию по пенсионной реформе, долго как-то сборка проходила. А основная мысль то какая? Кто-то получает в конвертах, поэтому все должны за это пострадать? Ну в этот раз я уже сумел не удивиться, можете меня поздравить. )

Если кто-то не заносит 22% это исключительно проблема неэффективной системы, которая не смогла сделать так, чтобы заносили, а если система неэффективна, то это как пытаться дырявое ведро заполнить.

пластинка заездилась, смени)))

Система неэффективна, потому что нет доверия к государству. Народ уже был неоднократно ограблен, и теперь не горит желанием отдавать деньги злым дядям из думы. Лучше уж отдать их своим родителям напрямую.

Если дать людям выбор, сейчас никто в ПФ денег не даст, и он просто закроется за ненадобностью. Но нам не дают выбора. Такая вот демократия...