Ага. Кто бы говорил.

Это самый точный ответ на все вопросы кхмера, который ему, разумеется, известен. Поэтому по сути вопросы у него риторические.

Вот зашел я пару недель назад в гос. услуги и обнаружил, что прикреплен к какому-то негосударственному пенсионному фонду(Согласие), о котором никогда не слышал. Вот теперь можно разбираться с этим, можно плюнуть, можно другой фонд выбрать или в государственный вернуться, выбора сколько угодно. )

Гелиал, пока до пенсии доживёте, ещё сто раз обуют, так что не парьтесь.

Не кто-то, а вполне себе граждане, полагающие себя законопослушными. Именно они, а не государство, не платят пенсии своим родителям.


Каким образом "пострадать"? Я не считаю повышение пенсионного возраста правильным решением. Но если принудительно вывести теневую часть на свет - начнется другой вой про "опять кошмарят бизнес!"
А если взыскать с неплательщиков долг - "власть грабит народ!"
Забавно получается: мы государству не верим, мы государству не платим, но от государства требуем.
Как у Жванецкого: может, что-то в консерватории подправить?..


Так предложите свою, эффективную. Очередной раз спрашиваю: где брать деньги?

Показательный угол зрения.
Заметьте, здесь опять таки не предлагается альтернативная система и нет ответа на вопрос "где взять деньги?".

К "отнять и поделить" добавился лозунг "закрыть и не платить".

В нашей стране обязанность перечислять налог в ПФ возложена на работодателя.

Я уже отвечал на этот вопрос.
Работодатель тоже знает, как замотивировать личный состав: все те же лозунги про государство - это злые дяди из думы, ни мира, ни войны, а ПФР закрыть. Алиментщики в восторге.
Я же хочу донести до комьюнити простую мысль о том, что пенсия - это наш долг перед предыдущим поколением. Мы не копим на пенсию себе, это так не работает. Мы даем деньги на пенсии тем, кто уже не может работать.

И если год назад объем серой зарплаты был 10 трлн. рублей в год (!) с устойчивой тенденцией к росту, то не надо очередной раз рассказывать про "неэффективную систему". Надо искать деньги. Надо заставить их платить.

Это все лирика вашего собственного сочинения.

Пусть заставляют перечислять работодателя, по-моему, это здравая мысль.

Я с интересом слежу за этой дискуссией, мне это всё внове. В Израиле тоже повысили возраст, но сделали это давно и о-о-очень постепенно, поэтому это прошло довольно тихо. Лично я не собираюсь выходить на пенсию раньше обязательных 67 (и так уже это пугающе близко...), но я понимаю, что в России условия совершенно другие.
Но вот вопрос к кхмеру: если Вы считаете, что проблема финансирования заключается в том, что людям платят зарплату "по черному", то выходит, что бороться нужно именно с этим? В Израиле, стране евреев где люди не всегда действуют по букве закона - этого явления практически нет. Я ни разу не видела, чтобы кому-то наличными зарплату платили. Даже дочь у меня на каникулах подрабатывала - ей всё оформили, правда на пенсию тут отчисляют только с двадцати лет. От НДС тут отклоняются, это есть, особенно подрядчики, но это взаимный интерес продавца-покупателя, тут сложнее. Но работников оформляют за милую душу, даже временных. Потому что если не всё оформили и отчислили - он может и потом, спустя много лет потребовать, и штрафы за это огромные.

Это системная проблема, кстати. В принципе, по идее, это должно работать так, что каждое поколение копит для себя. Поэтому это Фонд. Если каждое поколение оплачивает предыдущее, то и фонда никакого не нужно, собирай налоги, плати из казны.

Откель такие цифры? Как их посчитали?
Ну вот есть компания, которая выплачивает "серую" зарплату.
Сотрудники официально сидят на МРОТ (около 8тыс), с которой и выплачиваются все налоги. Все остальное - в конверте.
Приходит, допустим, налоговая, проверяет, все в порядке, все по закону. Налоги платятся, отчисления отчисляются. Все законно.
И как вы заставлять будете? Уговорами, или начинать копать в направлении потока неучтенных денег?
Отсюда и были в свое время разговоры о повышении МРОТ, чтобы хотя бы таким образом налогоблагаемую базу повысить без расстрелов и репрессий.


PS:
я не беру случай, как "черная" зарплата, то есть вообще все нелегально, и компания и люди работа (кафе дяди Ашота какое-нибудь).
Здесь уже вопрос коррупции-мигрантов и прочих вещей.

Стопроцентно согласен - так и должно быть. Правда, эти деньги должны работать - в любой стране по ходу времени они обесцениваются.

Плюс - отчисления в ПФ должны идти не только от работников. Опять же эту дребанную Норвегию в пример - там в ПФ поступают сверхдоходы от нефтяной промышленности.

У нас же сейчас морочат людям мозги с этим чисто советским подходом, рассказывая байки, что формировать ПФ можно только из отчислений работающих граждан.

Поколение, которое в молодости либерально отгеноцидили Ельцин с Гайдаром теперь заряжают по новой - подыхать на безнадежном смертном круге...

Не, это так не работает.
Соотношение работников\пенсионеров меняется постоянно, и сейчас тренд идет в сторону увеличения пенсионеров.
Поэтому фонд должен учитывать этот тренд, иначе завтра нечем будет платить.



Тогда большая часть бюджета станет тупо расходной частью на пенсии и выплаты. А правительство вынужденно будет заниматься сведением концов друг с другом. Бюджет сам по себе не может планировать. Плюс - эти деньги надо как-то инвестировать, чтобы не обесценились.

Во времена могучего и серпастого, кстати, пенсии платили тупо из казны (бюджета). Не было никаких проблем. Пенсионеров было мало, работников - туча.
В этом и проблема, что мы никак не можем уйти из этой системы. Реалии поменялись, а система еще нет.

Что значит каким образом? Я не знаю, может вам ваша работа нравится, но этим далеко не все могут похвастаться. И далеко не все хотят до 65 карячиться.
Не надо громких слов. Ни "кошмарят бизнес" ни "грабят народ" власть никогда не пугали, молчу уже о том, что оба этих варианта даже вместе дали бы меньше воя, чем текущий.
Кто конкретно требует? Лично я буду очень рад, если от меня отвалят с этими пенсионными недокоплениями, лет двадцать поработать в том же темпе и можно будет с процентов по вкладу получать значительно больше любой гипотетической пенсии, так на кой она мне?

Азимов знал!.. Хари Селдон против Мула

Многие, планировавшие лет двадцать поработать в том же темпе, года через два уже с постели подняться не могли. Все под богом ходим.

Так вот именно поэтому! Расчёт должен вестись так, чтобы те, кто платят сегодня могли получать пенсию завтра.
Непременно. В Израиле, кстати, была с этим хорошая история. В девяностые года вскрылось, что главные профсоюзные пенсионные фонды все - на грани краха. Хотя получали от государства дотации! Их национализировали и отдали в управление одной женщине, а она оказалась финансовым гением, или просто ей очень повезло... Но под её управлением в результате инвестиций и сокращения расходов эти фонды поправили своё положение настолько, что проблема фактически решилась. Её потом генеральным директором Минфина назначили. Вот она, Яэль Андорн,
кстати её предки родом из Голландии и их фамилия была Ван-Дорн, любителям Акунина это что-то должно говорить.

Это кто такие, для тех, у кого не такая память, как у Вас?

Цикл "Основание" (Foundation). Самый известный у Азимова.

Гэри Селдон, создавший «психоисторию» и "Основание" (Вторую Империю), и Мул - один из самых его сильных противников.