С того рожна, что мы хотим еще какое-то время прожить в обществе иллюзорного благополучия, а не в режиме Полный П..., вот и всё
За счет пенсионных денег во многом поддерживается плавучесть экономики.
Не только в РФ, кстати, но и в т.н. развитых странах, где огромные пенсионные накопления вкладываются во всякого рода бизнесы и прожекты.
И там они точно так же рано или поздно девальвируются.
И немецкие и канадские пенсионеры нашего возраста будут не рассекать по карибским круизам, как сейчас, а считать каждый цент на коммуналку и хлебушек.

Они рассекают по карибским круизам именно благодаря тому, что деньги были вложены в разного рода "бизнесы и прожекты", именно это является причиной того, что они не девальвируются, а отнюдь не наоборот.
То есть конечно, если наступит "полный крах капиталистической системы" как таковой, как предрекает Хазин, то уж конечно, тут будет не до круизов, но покуда система работает - смысл пенсионных фондов как раз и состоит в том, что деньги работают. А где Вы хотели бы чтобы их хранили?

Зарабатывать, бл**ь. Взяли огромную страну, в которой богатств только из под земли достать можно столько, что несколько поколений на пенсии жрать будут икру вместо гречки. Сели на голову и говорят: вы помогайте друг другу, кормите стариков, платите учителям, а мы командовать будем и процент за это возьмём. Нет, мать вашу! Стройте, бл**ь, заводы, выходите на экспорт, пополняйте бюджет. Заводы, бл**ь, а не стадионы для сраных чемпионатов. Если я должен платить пенсию своим старикам - верните мне мои 22% - я передам их по назначению, и ни одному вшивому бюрократу ни копейки не достанется. Если я должен платить учителям - верните мне мои 13%, и я поступлю с ними так же. Деньги им брать негде, понимаешь, - поднимайте задницы и начинайте работать! Иначе нах*я я вам зарплаты плачу из своих налогов? Вот как-то так.

У нас гос пенсия начинает выплачиваться в 67 и мужчинам и женщинам. На эти деньги не проживешь, поэтому нужно по возможности откладывать и в другие пенсионные или инвестиционные фонды. И подоходный налог у нас далеко не фиксированный 13 процентов как в России. Разбаловали вас просто поначалу, ну а теперь присоединяетесь ко всему остальному миру.

У нас, Кукарача - крах системы. Пипец капитализму настаёт. Так мне тут объяснили.

Ну, всё верно - как и в любой классической финансовой пирамиде сначала всё просто чудесно.
Кто вложился на ранних этапах - получают хорошие дивиденды и прекрасно живут на зависть окружающим.
У тех не возникает вопросов, почему нужно платить пенсионные взносы (как правило, постоянно увеличивающиеся).
И каждое последующее поколение оплачивает сытую старость предыдущего.
Проблема в том, что в итоге нужно кормить слишком много ртов, и новые поступления уже не закрывают дыр.
Приходится повышать пенсионный возраст. Вот вики наглядно показывает, сколько решений о повышении было принято за последние 3 года:
https://en.wikipedia.org/wiki/Retirement_age
Легко насчитывается полсотни стран, включая большинство "развитых".
Но ведь это просто полумера.
Правительства пытаются отсрочить неизбежное и очевидное - рано или поздно денег окажется недостаточно для покрытия текущих пенсий.
Впрочем, это не суть важно, поскольку приключившийся еще раньше мировой экономический коллапс всё спишет

ПыСы: если кто-то из 40-летних всерьез думает, что им удастся выйти на пенсию в 65 или 67 лет - три ха-ха. К тому времени пенсионный возраст давно перевалит за 70 или скорее за 75. Если, конечно, пенсионные системы вообще уцелеют, во что лично я не верю.

А Россия как всегда слабое звено. Потому что сколько бы ни говорили про ожидаемую продолжительность жизни, а реальная смертность мужчин до 65 в РФ составляет 43%. И то, если не смотреть по регионам. Грубо: каждому второму терять нечего. Причём никто не знает, кто этот второй: он или его сосед. Государство снимает с себя социальные обязательства - народ спрашивает: а может, нам что-то в системе подкрутить?

К тому же возрастёт безработица, снизится рождаемость, упадёт реальный жизненный уровень. Это издержки, а вот будут ли какие-то плюсы (с учётом предыдущего опыта функционирования ПФ и разбирательств) большой вопрос.

+ 100500

У вас наверное получше. У нас, Наташа, если мы выйдем так из Евросоюза, как хочет большинство в нашем парламенте, похерив все соглашения и выйдя из торговой зоны и таможенного союза, а затем после консерваторов придут к власти лейбористы во главе с Корбином, точно настанет пипец. 😀

Во, блин. Богатые тоже плачут...

Напротив, произойдет переход к самому что ни на есть традиционному капитализму столетней давности с поправкой на реалии 21 века - власть в руках транснациональных корпораций, марионеточные правительства, 90% населения в нищете и борется то ли за переползание в оставшиеся 10%, то ли просто за выживание, наслаждаясь 12-14 часовым рабочим днем без выходных и глупостей вроде пенсий по старости

А пипец настанет фейковой экономике последних десятилетий, с её печатанием ничем не обеспеченных бумажек, именуемых деньгами, акциями, чья стоимость в десятки раз превышает активы компаний, да суверенным долгами, превышающими ВВП. Что в совокупности, собственно, и обеспечивает сытую жизнь в некоторых странах.

И что, для людей есть работа в этом возрасте? Что они делают? Они не болеют, могут нормально выполнять свои трудовые обязанности, не страдают маразмом?

Пенсионный возраст повышают из-за повышения продолжительности жизни, а не потому что тут какой-то развод.

Потому что именно в развитых странах люди долго живут.

Это-то конечно, кто бы спорил.


Я вообще не понимаю что за верю-не верю. Есть актуары, тоже мне бином Ньютона, всё это просчитывается. Скачок продолжительности жизни в своё время никто не предвидел, но на сегодняшний-то день всё это уже известно и поддаётся расчётам.

В России, насколько я понимаю, практиковалось использование пенсионных фондов для текущих нужд? А теперь удивляются, почему там денег не осталось?

В возрасте, когда дети покинули дом, а собака сдохла - как раз и начинается расцвет трудоспособности!

Я надеюсь, Вы дыхание не слишком задержали, дожидаясь этого?

Только не в нашей стране. У нас это именно развод. Наглый и циничный.

Да. Но не в шестьдесят же с гаком. У нас в этом возрасте, если дожили, все больные, хромые, кривые, какие угодно, только не здоровые, чтобы смену на заводе, в поле, на стройке и т.п. отпахать. Вот в чём проблема.
И эта ...лядская власть об этом прекрасно знает, но в наглую втирает нам о каком-то мифическом увеличении жизни.

А, то есть пенсионный возраст повышают не потому, что предвидят затруднения с выплатами по пенсионным обязательствам, а чтобы просто население было в тонусе и с пользой проводило отведенные годы жизни? Спасибо, что разъяснили.
Как всегда, только в лапотной России народу тупо и в лоб объявили "иначе дальше платить будет нечем"



*Умиляется* Ну конечно же, актуарные расчеты совершенно точно покажут и уровень инфляции, и безработицы, и вообще состояние экономики на 20 лет вперед. И как при подобной точности каждый мировой кризис оказывается сюрпризом для большинства игроков



Финансовые показатели ПФР гостайной не являются и доступны на его сайте:
http://www.pfrf.ru/opendata/
А вот никакой отчетности вашей организации я на сайте что-то не нашел:
https://www.btl.gov.il/English%20homepage/Pages/default.aspx
Может, плохо искал. Но верю, что пенсионные взносы в Израиле наверняка аккумулируются и вкладываются в надежнейшие и одновременно с этим высокодоходнейшие предприятия во благо грядущих поколений.
Базовая пенсия при этом, правда, 400 долларов США. Не очень понимаю, как в Израиле можно прожить на эти деньги.
Хотя и на 200 долларов в РФ шиковать сложно.



Нет, медитациями не увлекаюсь. Вместо этого начал потихоньку выводить активы в золото .

Хренею с обоих. По разным причинам. Не было бы подписей, я думал бы, что всё наоборот. А тут вона... Аптекарь наезжает на правительство, а Кхмер его защищает. Не, ребята, вы как хотите, но это признак. Либо надвигающейся революции, либо такого же абзаца. Всё встаёт с ног на голову.

Генриху лишь бы пострелять...

То есть, миллионеры неприкосновенны, а с нищих сдерём побольше, потому что людям, построившим страну, надо платить пенсии? Не понимаете, что такое регрессия? Ваши проблемы. Я тут для интересу посчитал, какой процент платит заработавший 10 млн. за год. Где-то 11,2%. А почему? Почему не 22%?

Значит, если ИП, который зарабатывает тысяч 10-15, станет дико легче, если ему объяснить, куда конкретно уходят его деньги? Ему сразу надо будет меньше еды, детей не надо будет собирать в школу и т.д.? То есть, скажите ему, куда 16%, куда 10% и жить ему станет легче, жить ему станет веселей?

Вы не передёргивайте. Я давал данные на 2013 год, а не нынешний, потому как вы о самом начале спросили. Как сейчас, мне не интересно, я уже давно не ИП.
И в тот момент, на начало 2013 года из ИП ушло 200 тысяч человек. Это как раз те, кто зарабатывал копейки. Тысяч по 5-6 в месяц. Потому как такие налоги они просто не могут платить. Вы меня хорошо слышите? Н Е М О Г У Т.
Зарабатывающим по сто-двести тысяч в месяц эти 2-3 тысячи в месяц - не нагрузка. Они никуда и не уходили. Ушли только нищие. На пособие ушли, в гараж ушли, куда угодно. Им деваться некуда.